К истории ракетно-ядерного оружия

Автор ronatu, 01.04.2010 02:34:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: Старый от 20.01.2021 20:55:51Автору этого опуса неплохо бы напомнить что руководители Рейха и руководители СССР - не одно и то же. И попытка ставить их на одну доску это очередная попытка оправдать фашизм и переложить его вину на СССР.
Кстати, о репрессированных. За время правления Гитлера по политическим причинам было казнено 85 человек. Трудно сравнивать. Оправдать фашизм невозможно. Тем более, что фашизм - в Италии. За 20 лет правления Муссолини казнили 9 человек. Это тоже ужасно, но всё познаётся в сравнении.

Старый

Цитата: АниКей от 20.01.2021 20:50:13atomic-energy.ru

Берия– главный герой атомного проекта СССР



Судьба Л. П. Берии, который был заместителем и «правой» рукой И. В. Сталина, после  смерти Сталина  была предрешена. Члены Бюро Президиума Центрального Комитета (ЦК) Коммунистической партии Советского Союза (КПСС) и поддержавшая их группа высших армейских чинов всерьез опасались разоблачения со стороны Л. П. Берии, у которого в распоряжении была вся информация об их участии в массовых репрессиях.......

... https://www.atomic-energy.ru/articles/2015/09/01/59443
Цитироватьдвумя знаками почетного чекиста.
;D ;D ;D  А этого опуса кто автор?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 20.01.2021 21:47:08Здрасте! Ты ссылаешься на это как на авторитетного историка, а искать должен я?
Ну, ты же интересуешься. 5 секунд делов. Тимошенко составил биографию и м.б. правил. Что-то не так? Не по-твоему?

Старый

Из отсюда: Источник: Виктор Кузнецов, Журнал "ВЕСИ" №2 (108) 2015 года
:o

Первоисточник у них хороший: [1] Историко-революционный календарь. М.: ОГИЗ Государственное социально-экономическое издательство, 1940. 185-187.
8) ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 20.01.2021 21:51:03
Цитата: Старый от 20.01.2021 21:47:08Здрасте! Ты ссылаешься на это как на авторитетного историка, а искать должен я?
Ну, ты же интересуешься. 5 секунд делов. Тимошенко составил биографию и м.б. правил. Что-то не так? Не по-твоему?
И в биографии Рокоссовского Тимошенко перечислил всех за кого он ходатайствовал перед Сталиным? ;) 
А когда и куда он писал эту биографию?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 20.01.2021 21:54:32Из отсюда: Источник: Виктор Кузнецов, Журнал "ВЕСИ" №2 (108) 2015 года
Да ладно, журнал 2015 года

вот, например
https://www.mnogobook.ru/dokumentalnaya_literatura_main/biografii_i_memuaryi/44140/fulltext.htm

Старый

Цитата: hlynin от 20.01.2021 22:05:05
Цитата: Старый от 20.01.2021 21:54:32Из отсюда: Источник: Виктор Кузнецов, Журнал "ВЕСИ" №2 (108) 2015 года
Да ладно, журнал 2015 года
Я ж тебе и говорю: это шедевр! Самое первосточник для Росатома. А в конечном итоге первосточник - историко-революционный календарь времён самого Берии! 
 Вобщем в Росатоме девоке/мальчику клерку дали задание найти материал о вкладе Берии в атомный проект и выложить на сайт. Тот погуглил и нашёл. И выложил! Кто такие троцкисты-бухаринцы он никогда не слышал, но не выкидывать же из материала. Вдруг это тоже связано с атомным проектом...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Кстати. Из Педивикии и вообще из Яндекса я так и не понял кем был Берия в период Ежова. Он хоть Наркомом внутренних дел Грузии был?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:14:35Он хоть Наркомом внутренних дел Грузии был? 
да какие наркомы в Грузии. не знаю таких. Он был главой Грузии, первый секретарь ЦК. Он устроил чистку похлеще Ежова и его назначили его замом. И Берия его ликвидировал.

Старый

Цитата: hlynin от 20.01.2021 22:29:34
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:14:35Он хоть Наркомом внутренних дел Грузии был?
да какие наркомы в Грузии. не знаю таких. Он был главой Грузии, первый секретарь ЦК. 
Где есть ЦК там есть и Наркомы. А почему в Педивикии написано что он был всего лишь секретарём тбилисского горкома? 
ЦитироватьОн устроил чистку похлеще Ежова и его назначили его замом. 
А почему в Педивикии написано что постригли только верхушку местной элиты? И почему задачу эту другу-Лаврентию не доверили, пришлось приезжать Маленкову и Микояну?
ЦитироватьИ Берия его ликвидировал.
Молодец, чего там. Нет? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 20.01.2021 22:38:41Где есть ЦК там есть и Наркомы. А почему в Педивикии написано что он был всего лишь секретарём тбилисского горкома? 
не знаю. мне кажется, что наркомы были союзного значения. Почему написано - не знаю. Он был главой 7 лет
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:38:41А почему в Педивикии написано что постригли только верхушку местной элиты? И почему задачу эту другу-Лаврентию не доверили, пришлось приезжать Маленкову и Микояну?

Про Микояна не помню. Мне кажется, он был только в Армении. А Маленков - да, приезжал. И Берия лично пристрелил прямо в кабинете уж не помню кого из главных
Цитата: Старый от 20.01.2021 22:38:41Молодец, чего там. Нет? ;)
Да он и Сталина ликвидировал

Старый

Цитата: hlynin от 20.01.2021 22:59:22Да он и Сталина ликвидировал
Блин... А были такие которые при нём умерли своей смертью?   ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Анатолий Вассерман: На совести Сталина нет репрессий! (fishki.net)


Цитировать— Протоколы февральско-мартовского Пленума ЦК большевиков 1937 года читаются как детектив, — рассказывает Анатолий Александрович. — Политбюро во главе со Сталиным вышло с рядом довольно радикальных инициатив. Предлагалось, в частности, ввести альтернативные выборы регионального партийного руководства. Освободить хозяйственников от назойливой опеки партии. А в целом — забыть о классовых распрях и объединить народ на благо развития страны.
Но аппаратчики, мягко говоря, инициативу не поддержали. Многие из них были вынесены наверх революционной волной и конкурировать не хотели. Устранение от хозяйственных вопросов их тоже категорически не устраивало. Один за другим они поднимались на трибуну и говорили, что в их вотчинах классовая борьба как раз обостряется.
Последней каплей стало письмо 1-го секретаря Западно-Сибирского краевого комитета Роберта Эйхе. В нем сообщалось, что в его крае выявлен крупный заговор сосланных кулаков. Поскольку уже было ясно, как настроены делегаты, пришлось Эйхе дать чрезвычайные полномочия для борьбы с врагами, как и другим секретарям.
Цитировать– Почему же Сталин пошел у них на поводу?
— В противном случае Пленум мог бы разогнать Политбюро. Примерно так и произошло 20 лет спустя. В 1957 году семь членов Политбюро против двух проголосовали за снятие Хрущева с должности. Кандидат в члены Политбюро Екатерина Фурцева, пользуясь привилегией своего пола, отпросилась в туалет. А сама стала названивать членам ЦК, которых на военных самолетах доставил в Москву маршал Жуков. В результате Пленум большинством голосов сместил врагов Хрущева. А в 1964 году по той же схеме убрали, в строгом соответствии с Уставом КПСС, и самого Никиту Сергеевича.
— Но ведь Сталина называют диктатором. Разве он не мог всех арестовать?
— Органы НКВД сами претендовали на особую роль в государстве. Нарком Николай Ежов, назначенный после расстрела своего предшественника Генриха Ягоды, поначалу даже пытался навести порядок в ведомстве. Он, в частности, приказал арестовывать по статье «Измена Родине» только при наличии трех доносов от независимых друг от друга людей. Но есть версия, что его, дилетанта в следственном деле, подставили свои же, подсунув дела заведомо невиновных людей. И повязали кровью. К концу своей карьеры Ежов был уже мало вменяем, употребляя в лошадиных дозах спирт и кокаин, погрязнув при этом в гомосексуальных оргиях. А параллельно собирал досье на Сталина и предсовнаркома Молотова. И кто кого мог арестовать — это ещё большой вопрос.
Цитировать— Но разве не сам Сталин утверждал расстрельные списки?
— Они составлялись на местах и присылались наверх. Сталин мог лишь урезать кровожадные аппетиты региональных руководителей. В частности, он дважды вычеркивал из списков на арест маршала Егорова, с которым вместе воевал в польскую кампанию. Неизвестно, какой компромат предоставили ему в третий раз — при Хрущеве все дела реабилитированных уничтожались. Кстати, о деятельности самого Никиты Сергеевича очень показательную историю рассказывал сын Берии – Серго Лаврентьевич. Хрущев слал телеграмму из Киева в Москву с жалобой — мол, требует у центра дать разрешение на арест 12 — 14 тысяч человек, а ему утверждают лимит «всего лишь» на две-три тысячи. Сталин на телеграмму наложил резолюцию: «Уймись, дурак!»
— Можно ли верить сыну Берии — он лицо заинтересованное...
— Даже если так, Хрущев все равно является третьим по кровавым злодеяниям среди региональных лидеров — после того же Эйхе и Павла Постышева, который только в Куйбышеве умудрился уничтожить аж по три состава всех райкомов. Просто Хрущев вовремя перебрался из Москвы в Киев. И за необоснованные репрессии в столице пришлось отвечать его подельникам.
Кровавый террор, который длился с конца июня 1937 года по конец ноября 1938-го, остановил лояльный Сталину региональный лидер Лаврентий Берия, которого сделали главой НКВД. Опасного Ежова аккуратно отодвинули на должность наркома водного транспорта СССР.
Фашисты иногда пытались в буквальном смысле вырубить топором уважение советского народа к СТАЛИНУ. Но не вышло...
Именно Берия прекратил кровавую мясорубку. В частности, было установлено, что от четверти до пятой части репрессированных военных были осуждены безвинно. Многие вернулись в строй, как, например, будущие маршалы Мерецков и Рокоссовский.
Цитировать— Заговоры были, и не один. Некоторые военачальники желали сместить с поста наркома обороны Климента Ворошилова и занимались откровенным саботажем, чтобы ответственность пала на главу ведомства. Что касается Тухачевского, то он, конечно, не был ни шпионом, ни врагом советской власти. Однако убеждения имел весьма своеобразные. Он был уверен, что в войне с Гитлером СССР неминуемо проиграет. И готовил план мгновенного поражения Красной Армии сразу после начала военных действий. Намерения были благие — чтобы у страны сохранились ресурсы и силы для восстановления. Но, по сути, это было, конечно, предательство.
— А может, обычный оговор под пытками?
— Если читать его показания, то сразу понимаешь: такой план не то что следователю НКВД — даже строевому генералу составить не под силу. Такое мог разработать только представитель высшего командования, обладающий соответствующим уровнем знаний и опыта.
Цитировать— К сожалению, атмосфера в среде интеллигенции, например технической, тоже создала предпосылки к Большому террору. Скажем, в Ракетном научно-исследовательском институте сразу несколько групп занимались разработкой перспективного вооружения. И все писали друг на друга кляузы в борьбе за финансирование. К слову, доносы эти частенько были вполне обоснованны. Когда в очередной раз в НКВД сменился куратор этой отрасти, он разом дал всему ход. В результате двое руководителей НИИ были расстреляны, многие арестованы, в том числе и выдающийся конструктор Сергей Королев. Но вот безвинным его никак не назовешь. Он, зная, что крылатую ракету в тех условиях сделать было невозможно, о чем ему доложили специалисты, все равно тратил на это государственные деньги. В результате одна из ракет на испытаниях чуть не прикончила нескольких генералов. Обвинение в терроризме с него сняли — ракета ведь оказалось неуправляемой. И посадили, по сути, за не целевое расходование средств. Его и сейчас бы за это привлекли к ответственности. Но в лагерную пыль не превратили — создали условия для работы в «шарашке», а затем и подавно освободили, осыпав премиями и званиями. Интересная деталь: он сидел с выдающимся инженером Валентином Глушко, который впоследствии делал двигатели для ракет Королева. Они ненавидели друг друга, так как знали, что каждый оказался в тюрьме по доносу другого.
Цитировать— Итак, сколько же людей погибло при Сталине?
— Наиболее авторитетным в этой области считается историк Виктор Земсков. Ему можно верить хотя бы потому, что он готовил статистические данные для суда над КПСС, который «демократы» хотели провести в начале 90-х годов. А поручили эту работу именно ему, поскольку он слыл ярым антисталинистом. Земсков сравнил архивы разных ведомств и установил, что число смертных приговоров с 1922 года (тогда был принят новый Уголовный кодекс) по статьям «Измена родине» и «Бандитизм» за все время составило примерно 800 тысяч. Из них минимум сто тысяч не приведены в исполнение.
— Но люди гибли не только от пули...
— Если к этому прибавить узников, скончавшихся в тюрьмах и лагерях (пик смертности пришелся на 1937 — 1941 годы), то это ещё 800 тысяч. Еще 200 тысяч умерло при переселении кулаков (сельских ростовщиков, а вовсе не зажиточных крестьян, которых назвали «середняками») во время коллективизации. Вместе с ними высылали и «подкулачников» — неимущую часть крестьян, которая, попав в кабальную зависимость, по поручению хозяев занималась поджогами, потравой колхозного скота и т. п.
Принято считать жертвами репрессий переселенные народы. Отдельный разговор, чем это было вызвано. Тем не менее из двух миллионов перемещенных лиц скончалось десять процентов — ещё 200 тысяч. Если грубо округлить, то с 1922 года погибло от репрессий два миллиона человек. Большая часть из них — во время сталинского правления.
— Это, конечно, не десятки миллионов, как нам долгие годы внушают либеральные политики. Но и два миллиона — колоссальная цифра!
— Только помните, что в эту цифру входят и реальные изменники, которые сотрудничали с фашистами, и жертвы Великой чистки, в результате которой Сталин ликвидировал устроителей Большого террора — таких, как Эйхе. Непосредственно при Ежове приговорены к смерти около 600 тысяч, однако тоже не все приговоры исполнены.
Никто не спорит с тем, что погибали и невинные. Однако, если они и на счету Сталина, то уж точно не на его совести. Люди гибли либо в результате прямого противодействия его политике, либо по вине слишком ретивых исполнителей.
— А Сталин, выходит, святой?
— Нет, разумеется. Просто неправильно то страшное время судить нашими мерками. Изучая судьбоносные для страны решения, я невольно ставил себя на место Сталина. И приходил к выводу — из всех возможных вариантов он выбирал наиболее адекватный. В отличие от того же Хрущева, который, обвиняя Иосифа Виссарионовича в страшных злодеяниях, сам не то что по локоть — по ноздри в безвинной крови.
Не копать!

Штуцер

Реакция вассермана.
Чудненько. Выкресты всегда святее папы.
Яровая тоже когда то распределяла гранты Ходорковского. Но - искупила.
Кстати.
А при чем тут ядерное оружие?
ЗЫ. Зомби, вы такое г штудируете. Обоняние совсем отказало?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

novayagazeta.ru

«Символ беззакония, жестокости и нравственного разложения»



Павильон «Росатом» на ВДНХ. 3d модель.
Несколько дней назад нам стало известно, что «Росатом» принял решение установить на ВДНХ скульптурную композицию, посвященную истории Атомного проекта, где рядом со скульптурными портретами научных руководителей проекта И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона, К.И. Щелкина и некоторых других будет размещена фигура Л.П. Берии.
Мы, дети и внуки ученых, принимавших участие в советском Атомном проекте, выражаем категорический протест против этой идеи.
Лаврентий Берия.. Фотоархив РИА Новости
Л. Берия — одна из самых зловещих фигур в истории нашей страны. Он играл центральную роль в руководстве сталинской машиной массовых репрессий, бессудно уничтожившей в 1930–1950 гг. миллионы наших сограждан. Помимо ужасающих человеческих последствий, репрессии нанесли тяжелый и во многих случаях непоправимый урон развитию отечественной науки.
Имя Берии давно и заслуженно стало символом беззакония, ничем не ограниченной жестокости и нравственного разложения.
Недопустимо использовать историю Атомного проекта для того, чтобы поставив Берию в один ряд с выдающимися учеными и достойными людьми — научными руководителями советского Атомного проекта, обелить его личность и придать ей респектабельный статус.
Кроме того, такая скульптурная композиция де-факто реабилитирует Л.П. Берию, несмотря на то, что решением Верховного суда РФ от 29 мая 2000 года Л.П. Берии и его ближайшим соратникам было отказано в реабилитации на основании того, что они «создали преступный механизм массовых репрессий».
Мы требуем отменить решение об установке фигуры Л.П. Берии на ВДНХ.
  • А.Ю. Семенов, внук академиков Ю.Б. Харитона и Н.Н. Семенова
  • М.Ю. Семенова, внучка академиков Ю.Б. Харитона и Н.Н. Семенова
  • А.К. Щелкина, дочь члена-корреспондента АН СССР К.И. Щелкина
  • Д.В. Щелкин, внук члена-корреспондента АН СССР К.И. Щелкина
  • К.А. Фомина, внучка члена-корреспондента АН СССР К.И. Щелкина
  • Т.А. Алиханов, сын академика А.И. Алиханова
  • Е.А. Алиханова, дочь академика А.И. Алиханова
  • М.Т. Алиханова, внучка академика А.И. Алиханова
  • Б.Л. Альтшулер, сын профессора Л.В. Альтшулера
  • С.Н. Андреев, внук академика Я.Б. Зельдовича
  • А.Я. Варковицкая, дочь академика Я.Б. Зельдовича
  • А.В. Гольданский, внук академика Н.Н. Семенова
  • А.Б. Дьячков, внук доктора технических наук П.А. Деленса
  • Т.А. Займовская, дочь члена-корреспондента АН СССР А.С. Займовского
  • О.Я. Зельдович, дочь академика Я.Б. Зельдовича
  • Л.И. Кикоин, дочь академика И.К. Кикоина
  • М.А. Овчинников, внук академика Я.Б. Зельдовича
  • С.В. Романов, внук академика И.К. Кикоина
  • А.В. Романова, внучка академика И.К. Кикоина
  • А.И. Семенов, пасынок академика А.Д. Сахарова
  • Л.Н. Семенова, дочь академика Н.Н. Семенова
  • И.Б. Сорокина, внучка доктора технических наук П.А. Деленса
  • М.Е. Тамм, внучка академика И.Е. Тамма
  • Н.Е. Тамм, внук академика И.Е. Тамма
  • М.В. Тамм, правнук академика И.Е. Тамма
  • Т.И. Янкелевич, падчерица академика А.Д. Сахарова
Письмо отправлено в администрацию президента РФ и государственную корпорацию «Росатом».
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

а эхо по Фрейду приплело Роскосмос. потом конечно поправят - типа опечатка - но осадок останется >:(

Цитироватьecho.msk.ru

Потомки участников советского атомного проекта выступили против установки фигуры главы НКВД Лаврентия Берии в Москве


 

Они расценили это как попытку реабилитировать личность, связанную со сталинскими репрессиями.
Двадцать шесть детей и внуков академиков, причастных к Атомному проекту СССР, выразили категорический протест против планов «Роскосмоса» поставить фигуру Берии в павильоне «Атомная энергия» на ВДНХ. Коллективное письмо потомков советских учёных, направленное и в саму госкорпорацию, и в администрацию президента, опубликовала «Новая газета».
Подписанты подчеркнули, что Лаврентий Берия играл центральную роль в руководстве сталинской машины массовых репрессий, без суда убившей миллионы людей. Отдельно авторы обращения отметили, что та политика нанесла непоправимый урон развитию науки СССР.
Также в письме сказано, что недопустимо использовать историю Атомного проекта для того, «чтобы поставив Берию в один ряд с выдающимися учеными и достойными людьми... обелить его личность и придать ей респектабельный статус».
В «Роскосмосе» на это письмо пока не ответили. Ранее в госкорпорации говорили, что фигуру Берии поставят в скульптурную композицию, поскольку он курировал атомный проект.
Лаврентий Берия в разные годы был министром внутренних дел СССР, главой НКВД и членом политбюро ЦК КПСС. В 1953-м через несколько месяцев после смерти Сталина советская власть лишила его должностей и расстреляла по обвинениям в многочисленных преступлениях.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

#317
Цитата: АниКей от 30.01.2021 07:22:57Мы, дети и внуки ученых, принимавших участие в советском Атомном проекте, выражаем категорический протест против этой идеи.

Дачки бы неплохо в знак протеста сдать, да и премии по эквиваленту. И хотелось бы посмотреть - а в России дети, внуки находятся?
А что же от родственников Сахарова молчание?  А потом начинать, так с 1917 года - кто, где был, кому служил... Очень интересный будет эффект...
От родственников Юлия Борисовича Харитона я этого не ожидал. В общем то время такое было, что родственники и не знали ни о чем.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Дмитрий В.

Типовой набор хрущёвского вранья про Берию.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: АниКей от 30.01.2021 07:22:57novayagazeta.ru

«Символ беззакония, жестокости и нравственного разложения»
А я всегда говорил что если бы он ипал не баб а мужиков то никто не посмел бы поднять против него голос. Чтобы не прослыть гомофобом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер