SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Просто Василий

Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.
А как они выглядят? Есть примерное фото?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 13:43:03
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.
А ему нужен бустер при давлении на входе порядка 8 бар?
У Мерлина 4 бара на входе, и ему не нужны, но там в КС всего 10Мпа, и более плотное топливо, у Раптора наверняка по два центробежных насоса и шнеки самособой
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Apollo13

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 13:43:03
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.
А ему нужен бустер при давлении на входе порядка 8 бар?
8 бар там возможно будет в будущем, но сейчас и особенно раньше, там явно меньше. Хотя и в КС там еще наверно не 300 бар.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 13:43:03
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.
А ему нужен бустер при давлении на входе порядка 8 бар?
А двухсторонних крыльчаток тоже нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: /Иван/ от 29.01.2021 17:54:58
Цитата: Просто Василий от 29.01.2021 14:28:11
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом?
А как они выглядят?

Как-то так?
Точно, как у рд-253.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Дмитрий В.

Цитата: Apollo13 от 29.01.2021 14:42:26
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 13:43:03
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.
А ему нужен бустер при давлении на входе порядка 8 бар?
8 бар там возможно будет в будущем, но сейчас и особенно раньше, там явно меньше. Хотя и в КС там еще наверно не 300 бар.
Опрессовывали при близком давлении уже, емнип. Также учтём гидростатику. т.е. минимум будет в районе 8 бар при полной выработке топлива.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

C-300-2

Цитата: Старый от 29.01.2021 16:28:42А двухсторонних крыльчаток тоже нет.
Откуда такая уверенность?

Старый

Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 09:13:26
Цитата: Старый от 29.01.2021 16:28:42А двухсторонних крыльчаток тоже нет.
Откуда такая уверенность?
Не видно подводов к ним.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300-2

Цитата: Старый от 31.01.2021 13:25:49Не видно подводов к ним.
А как эти подводы  шибко разглядишь?  :(

Насос с двухсторонним подводом может выглядеть и как обычный насос с осевым односторонним подводом.

Старый

Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 14:07:07А как эти подводы  шибко разглядишь?  :(
Боковой подвод с характерным раздвоением. 
Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 14:07:07Насос с двухсторонним подводом может выглядеть и как обычный насос с осевым односторонним подводом.

Это как? Примеры есть?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Просто Василий

А насколько лучше КПД, эффективность такого насоса по сравнению с односторонним подводом, у Гахуна лень искать)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 14:15:53как на 11Д55
Такое точно было бы заметно.

Однако какая хорошая картинка. Пойдёт мне в гербарий.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.

Наилучшие антикавитационные свойства у насосов, где:
1. Обеспечивается осевой подвод компонента к шнеку
2. Диаметр втулки шнека минимально возможный


У Раптора как раз и рисуют насосы  расположенными КОНСОЛЬНО
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

C-300-2

Цитата: Старый от 31.01.2021 15:12:21Такое точно было бы заметно.
ну может спустя 60 лет научились делать конструкцию ажурнее  ;D

Вообще, я не настаиваю - скорее, высказал мысль для обсуждения.  :)

Наперстянка

А на этом метановом двигателе астронавтов будут катать?

Apollo13

Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 18:30:16
Цитата: Apollo13 от 29.01.2021 14:42:26
Цитата: Дмитрий В. от 29.01.2021 13:43:03
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.
А ему нужен бустер при давлении на входе порядка 8 бар?
8 бар там возможно будет в будущем, но сейчас и особенно раньше, там явно меньше. Хотя и в КС там еще наверно не 300 бар.
Опрессовывали при близком давлении уже, емнип. Также учтём гидростатику. т.е. минимум будет в районе 8 бар при полной выработке топлива.
SN 4 

https://twitter.com/elonmusk/status/1254639531095142400?s=20

ЦитироватьElon Musk @elonmusk · Apr 27, 2020

4.9 bar. Kind of a softball tbh, but that's enough to fly!

SN 7

https://twitter.com/elonmusk/status/1272651781630095360

ЦитироватьElon Musk @elonmusk Replying to @SciGuySpace

Tank didn't burst, but leaked at 7.6 bar. This is a good result & supports idea of 304L stainless being better than 301. We're developing our own alloy to take this even further. Leak before burst is highly desirable.

SN 7.1

https://twitter.com/elonmusk/status/1309915379041402881?s=20

ЦитироватьElon Musk @elonmusk
Replying to @NASASpaceflight @austinbarnard45 and @PPathole

8 bar differential in ullage, 9 bar at base due to propellant head. It's enough. Improvements in work.

Гость 22

Цитата: Старый от 16.11.2020 14:43:51
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 14:07:17
Цитата: Старый от 16.11.2020 14:06:41
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 13:31:26Все эти схемы неофициальные и нарисованы любителями. Что там внутри на самом деле точно неизвестно.
Давления тоже расставили любители?  ??? ::)
Конечно.
Хорошие любители, предугадывают с точностью до бара...
Так ведь это "бумага" (калькулятор). Там можно и с бустерами считать, и без - и все результаты не только с точностью до бара получать, но и до любого знака после запятой :-). Другое дело насколько эти бумажные цифры с реальностью согласуются. Там ведь множество параметров можно варьировать (перепады на всех участках включая турбины, температуры в ГГ, КПД турбин/насосов и проч.) и получать результаты +- 10% (а то и больше) по давлениям и мощностям.

Так что сам расчёт сделан с точностью "до бара", а насколько он предугадан на самом деле - неизвестно. Такие расчеты можно пару десятков сделать за полчаса. Вот, например, с бустерами и давлением на входе 0.7 МПа (ox) и 0.4 МПа (fuel):

ЦитироватьPropellant Feed Subsystem\s

---------------------------
Path: Oxidizer Feed Subsystem
  0      inlet: m_dot= 501.071  kg/s, p_in=   0.700 MPa, p_out=   0.622 MPa
  1     pump_b: m_dot= 501.071  kg/s, p_in=   0.622 MPa, p_out=   3.002 MPa, N=  1570.496 kW
  2       pump: m_dot= 506.493  kg/s, p_in=   3.002 MPa, p_out=  66.495 MPa, N= 39185.752 kW
  3       pipe: m_dot= 471.570  kg/s, p_in=  66.495 MPa, p_out=  66.142 MPa
  4 valve_c_dp: m_dot= 471.570  kg/s, p_in=  66.142 MPa, p_out=  63.642 MPa
  5    valve_c: m_dot= 471.570  kg/s, p_in=  63.642 MPa, p_out=  55.426 MPa
  6   injector: m_dot= 471.570  kg/s, p_in=  55.426 MPa, p_out=  52.926 MPa
Path: branch_g
  Connected to discharge port of 'pump'
  0   branch_g: m_dot=  34.923  kg/s, p_in=  66.495 MPa, p_out=  66.358 MPa
  1 valve_g_dp: m_dot=  34.923  kg/s, p_in=  66.358 MPa, p_out=  63.858 MPa
  2    valve_g: m_dot=  34.923  kg/s, p_in=  63.858 MPa, p_out=  63.858 MPa
  3       pipe: m_dot=  34.923  kg/s, p_in=  63.858 MPa, p_out=  63.858 MPa
  4   injector: m_dot=  34.923  kg/s, p_in=  63.858 MPa, p_out=  61.358 MPa
Path: booster_turb_out
  0 booster_turb_out: m_dot=  5.423  kg/s, p_in=  3.002 MPa, p_out=  3.002 MPa

Path: Fuel Feed Subsystem
  0      inlet: m_dot= 131.861  kg/s, p_in=   0.400 MPa, p_out=   0.374 MPa
  1     pump_b: m_dot= 131.861  kg/s, p_in=   0.374 MPa, p_out=   2.001 MPa, N=  804.589 kW
  2       pump: m_dot= 133.045  kg/s, p_in=   2.001 MPa, p_out=  78.466 MPa, N= 33505.734 kW
  3       pipe: m_dot= 123.963  kg/s, p_in=  78.466 MPa, p_out=  78.359 MPa
  4 valve_c_dp: m_dot= 123.963  kg/s, p_in=  78.359 MPa, p_out=  75.859 MPa
  5    valve_c: m_dot= 123.963  kg/s, p_in=  75.859 MPa, p_out=  75.858 MPa
  6    cooling: m_dot= 123.963  kg/s, p_in=  75.858 MPa, p_out=  63.858 MPa
  7   injector: m_dot= 123.963  kg/s, p_in=  63.858 MPa, p_out=  61.358 MPa
Path: branch_g
  Connected to discharge port of 'pump'
  0   branch_g: m_dot=   9.081  kg/s, p_in=  78.466 MPa, p_out=  78.424 MPa
  1 valve_g_dp: m_dot=   9.081  kg/s, p_in=  78.424 MPa, p_out=  75.924 MPa
  2    valve_g: m_dot=   9.081  kg/s, p_in=  75.924 MPa, p_out=  55.426 MPa
  3       pipe: m_dot=   9.081  kg/s, p_in=  55.426 MPa, p_out=  55.426 MPa
  4   injector: m_dot=   9.081  kg/s, p_in=  55.426 MPa, p_out=  52.926 MPa
Path: booster_turb_out
  0 booster_turb_out: m_dot=  1.184  kg/s, p_in=  2.001 MPa, p_out=  2.001 MPa

Power Subsystem
---------------
Path: Staged Combustion Power Subsystem
  0         gg: m_dot= 480.652  kg/s, p_in=  52.926 MPa, p_out=  51.868 MPa, T=  851.150  K
  1      turbo: m_dot= 480.652  kg/s, p_in=  51.868 MPa  T_in= 851.150  K,
                                      p_out= 32.547 MPa, T_out= 762.290  K,
                                      pi=     1.594,     N=   39184.322 kW
  2  turbo_out: m_dot= 480.652  kg/s, p_in=  32.547 MPa, p_out=  32.447 MPa
  3      inj_c: m_dot= 475.439  kg/s, p_in=  32.447 MPa, p_out=  29.708 MPa
Path: ox_booster_turb
  Connected to discharge port of 'turbo_out'
  0 ox_booster_turb_in: m_dot=  5.212  kg/s, p_in=  32.447 MPa, p_out=  31.947 MPa
  1 ox_booster_turb: m_dot=  5.212  kg/s, p_in=  31.947 MPa     T_in=  762.290  K,
                                          p_out=  1.597 MPa,    T_out= 370.091  K,
                                          pi=  20.000,          N=    1570.496 kW
  2 ox_booster_turb_out: m_dot=  5.212  kg/s, p_in=  1.597 MPa, p_out=   1.597 MPa

Path: Staged Combustion Power Subsystem
  0         gg: m_dot= 158.886  kg/s, p_in=  61.358 MPa, p_out=  60.131 MPa, T=  951.389  K
  1      turbo: m_dot= 158.886  kg/s, p_in=  60.131 MPa   T_in= 951.389  K,
                                      p_out= 32.681 MPa, T_out= 872.669  K,
                                      pi=     1.840,      N=  33505.734 kW
  2  turbo_out: m_dot= 158.886  kg/s, p_in=  32.681 MPa, p_out=  32.581 MPa
  3      inj_c: m_dot= 157.710  kg/s, p_in=  32.581 MPa, p_out=  29.843 MPa
Path: fuel_booster_turb
  Connected to discharge port of 'turbo_out'
  0 fuel_booster_turb_in: m_dot=  1.177  kg/s, p_in=  32.581 MPa, p_out=  32.081 MPa
  1 fuel_booster_turb: m_dot=  1.177  kg/s, p_in=     32.081 MPa  T_in=  872.669  K,
                                            p_out=     1.604 MPa, T_out= 569.483  K,
                                            pi=       20.000,     N=     804.589 kW
  2 fuel_booster_turb_out: m_dot=  1.177  kg/s, p_in=  1.604 MPa, p_out=  1.604 MPa


Engine performance estimation
-----------------------------
Chamber performance     
   specific impulse (vac):  356.05 s
   specific impulse (opt):  335.15 s
    specific impulse (SL):  330.35 s
             thrust (vac):  2210.00 kN (x1)
             thrust (opt):  2080.28 kN (x1)
              thrust (SL):  2050.45 kN (x1)
Engine performance     
   specific impulse (vac):  356.05 s
   specific impulse (opt):  335.15 s
    specific impulse (SL):  330.35 s
  correction factor (vac):    1.00
             thrust (vac):  2210.00 kN
             thrust (opt):  2080.28 kN
              thrust (SL):  2050.45 kN

Engine dry mass estimation
--------------------------
 chamber/s and gas duct/s:  689.69 kg
              turbopump/s:  1070.21 kg
      booster turbopump/s:  231.44 kg
         other components:  840.13 kg
                    total:  2831.46 kg

Thrust-to-Weight ratio estimation
---------------------------------
                in vacuum:    79.59
     at optimum expansion:    74.92
             at sea level:    73.84

Alex Immortal

Хронология по Рапторам...


Димитър

У меня плохо с английским. Кто-то скажет сколько и какие из этих двигателей пока еще не разбили и находятся на расположении?

Многие номера отсутствуют. Пример - нету двигателей Но 7 - 14. Их точно не делали? Или делали, но сразу забраковами?