Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#480
Цитата: Alex_II от 24.01.2021 06:37:12"Загадки звездных островов" у меня есть, там такого утверждения ( о существовании летного изделия) точно нету...
Давайте сойдемся в том что :

1 Работы по ЯРД шли очень серьезные .
2 РД0410 бы как минимум испытан "по частям" (отдельно реактор  отдельно  двигатель)
3 Насчет готового "полетного образца" признаю есть сомнения, но так сказать "в обе стороны". ("от 0 до 10")
4 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.
5 А еще от всего этого "праздника жизни" остался некий задел поддерживаемый как и минимум до начала нулевых.
6 УЖЕ десять лет продолжается не очень понятная  возня с Нуклоном ...
7 ...и  как "чертик из табакерки" выскакивает "Буревестник"
8 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".
   
ИМХО "Интересное кино"...
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Per aspera ad astra !

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей  Кириенко от 22.01.2021 12:23:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.01.2021 02:48:30Ну, возможно рабочее тело можно будет пополнить в месте назначения , но это всё равно не прямоточный двигатель.
В принципе если создать фантастическую технологию "космического ковша" то рабочие тело можно хоть из "солнечного ветра" получать, хотя проще всего наверное "зачерпывать" его на атмосферных планетах.(И кстати если это делать не над Землей, то вовремя "заполнения баков" движок можно и на "полный прямоток" переключать...  )     
Более того, я видел "проект" добычи Гелия-3 из атмосфер планет-гигантов на этом принципе. Естественно, для этого необходим термоядерный двигатель, который будет работать на Гелии-3. В принципе, всё логично, и может быть лет через сто реализовано.
   
Но в данном случае мы говорим о транспортном комплексе из проекта Марсианской экспедиции НАСА, и там никакого прямотока.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:158 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".
А вот это вот нет. НАСА регулярно финансирует несколько (я зарекаюсь говорить сколько именно - выяснилось, что их намного больше, чем я думал, индекс готовности, TPL, от 2-3 до 6-7) проектов ядерных и термоядерных двигателей, в частности разработку нового ядерного топлива, пригодного для создания ядерного термического двигателя. Температура в активной зоне меньше, чем в проектах шестидесятых, поэтому двигатель пригоден для нескольких запусков, но благодаря лучшей конструкции тепло лучше передаётся рабочему телу, поэтому эффективность получается примерно той же, что и у двигателя из шестидесятых.
   
Другое дело, что теперь дан зелёный свет, и от бумажных и лабораторных работ переходят к конкретной разработке.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 09:49:57Ну да ! А мы поверим...  На самом деле это возможно, но пардон кого министр  обороны на днях  США назвал "главным противником США в космосе"?  Отнюдь не Китай. ( не соперником или конкурентом, а именно противником... Страх потеряли ? Неа похоже, что они как раз его ПРИОБРЕЛИ!  И цели обозначили совершенно ясные "Ограничить возможности"  Ку? )
Пруф? В любом случае, вояки всеми правдами будут оправдывать дутый бюджет.
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22просто  немного больше знают о реальном источнике "так называемого Китайского космоса"



Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22(Так-же как ранее "Фобос-грунт" с его китайским "попутчиком" ).


Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 10:27:22толь  сложного  и "не парадного " места посадки для всего лишь  второй миссии.


Как сказал Кеннеди,

We will do it not because it's easy, but because it's a hard!

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:151 Работы по ЯРД шли очень серьезные .
50 лет назад



Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:152 РД0410 бы как минимум испытан "по частям" (отдельно реактор  отдельно  двигатель)


РД0410 всё равно остались сыроватыми.


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.


Хуже - перетекли в стадию вялотекущей дребедени, откуда сосут бюджет.


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:155 А еще от всего этого "праздника жизни" остался некий задел поддерживаемый как и минимум до начала нулевых.


"Некий задел" ещё надо уметь реализовывать, чего не наблюдается. Осталось пр-во движков РД-170 и изделий на их базе - и где ракеты с этими движками? Банальные ракеты. Даже произвести советский Зенит не могут.


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:156 УЖЕ десять лет продолжается не очень понятная  возня с Нуклоном ...

И это только с Нуклоном, а ведь были ещё мультики, о которых давно позабыли.



Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:157 ...и  как "чертик из табакерки" выскакивает "Буревестник"


И никто внятно объяснить не может, что это за хр*нь. Судя по заявлениям, это дозвуковой Томагавк с большей дальностью. Чем он круче обычного Томагавка и зачем он нужен, не понимаю. Впрочем, как и почти всё "величие", его не показывают. Ибо, как тут сказали на форуме, "величие не величие, если его можно потрогать, измерить и качественно сравнить" (с).


Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:158 США внезапно "прозревает" и анонсирует свою программу "Ядерного буксира".


Да как и в Роскосмосе в состоянии вялотекущей движухи. Просто немного получили люлей от Джима и Трампа, некоторые наработки породили какие-то результаты. Да и в отечественных статьях перспективный буксир надо сравнить с каким-то примерным аналогом.

Alexandr_A

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.

Надеюсь для Нуклона разработают совсем другие технологии. Похоже вот уже:



Хотя не факт, что это тот самый ЭГК, но почему бы и нет.
Создание лабораторных образцов элементов электрогенерирующего канала с прямым преобразованием ядерной энергии в электрическую на вторичных электронах

Shin

Цитата: Алексей  Кириенко от 23.01.2021 19:30:29Кстати я тоже например думаю, что как как миниму одна из фотографий явный фейк. (Там где какой-то "куб на ножках" вяло колупают  )  Но это же интернет и тут иллюстрации часто берут откуда угодно, а потом бездумно копипастят .   

Это какой куб на ножках? И почему он фейк?

Алексей Кириенко

#488
Цитата: Shin от 24.01.2021 15:52:18Это какой куб на ножках? И почему он фейк?


(Возможно я неправ но верхней части этого "кубоида" мне кажется довольно грубо отфотошопиным (видно кусок с заметно более низкие разрешением чем весь кадр )и да еще и с двумерным "псевдосмайлом", кроме того КУДА его опускают (или откуда поднимают )? Там же реальной подставки нет. Да слева стоит какая-то конструкция которая может быть, а может не быть подставкой... но что извините за куча "дерьма с палками" лежит под кубом ? Вообщем ( ИМХО ) мряки какие-то     )
Per aspera ad astra !

Shin

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 17:57:29
Цитата: Shin от 24.01.2021 15:52:18Это какой куб на ножках? И почему он фейк?


(Возможно я неправ но верхней части этого "кубоида" мне кажется довольно грубо отфотошопиным и да еще и с двумерным "псевдосмайлом", кроме того КУДА его опускают (или откуда поднимают )? Там же реальной подставки нет.    )

И зачем это Арсеналу в ролике на "Армии-2020" ставить фейковую картинку?)

Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)

Alexandr_A

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 11:33:154 После закрытия программы РД0410  работы по теме ЯРД не прекратились.
На сайте того же НПО Луч есть и твэлы современные и стенд для изготовления и испытания твэл-ов до 3500 К. 
 СПРИНТ-ЯЭДУ

Топливные композиции на основе карбидов, нитридов и карбонитридов урана

Алексей Кириенко

#491
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Пруф? В любом случае, вояки всеми правдами будут оправдывать дутый бюджет.
1 "Нам нужны пруфы Били !" ;)

https://news.rambler.ru/army/45640203-rossiyu-nazvali-klyuchevym-protivnikom-ssha-v-kosmose/

2 Ну это само собой, однако, раньше подобного оправдания как-то  не находилось  ...
 "Россия в  космосе ? Противник? Нам? Батенька, а вы часом грибочками не злоупотребляете ?" 
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: Shin от 24.01.2021 18:11:51Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)
Ну возможно что и так . Просто есть какое-то общее "ощущение халтурки" именно от этого кадра...
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

#493
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы (если я ничего не путаю )вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 
Per aspera ad astra !

Shin

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:59:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 

Ой. Молодой человек, оптимизм - это, конечно, хорошо. Но матчасть неплохо бы знать))) И статистику тоже

Alex_II

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:44:57
Цитата: Shin от 24.01.2021 18:11:51Это реальный макет блока обеспечивающих систем (БОС)
Ну возможно что и так . Просто есть какое-то общее "ощущение халтурки" именно от этого кадра...
Для того и нужны знания - чтоб не полагаться на "ащущэния"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Алексей Кириенко

#496
Цитата: Shin от 24.01.2021 19:17:37Ой. Молодой человек, оптимизм - это, конечно, хорошо. Но матчасть неплохо бы знать))) И статистику тоже
Ну оптимизм у меня "хронический" ... и я как когда-то давно пел Шевчук "немолод но нестар" (полтинник на днях по лбу стукнет) Разумеется Старый скажет "младенца" и будет по своему прав .  :)

Но что я напутал ?
Марс Экспресс (Союз-ФГ / Фрегат) 2 июня 2003 г.
ExoMars 14 марта  2016 г. (Протон-М / Бриз-М )
(Оба до сих пор в рабочем состоянии на орбите Марса )

Единственная значительная авария с КК Союз  была с «Союз МС-10»  11 октября 2018 года.  (Я в курсе про разные "бодания" и неприятности  с Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )
Per aspera ad astra !

Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2021 18:59:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.01.2021 14:49:12Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
Могли ... но оболм там был не на пуске ...  кроме того ВСЕ совместные с ЕС полеты к Марсу в "перелетной части" за которую отвечал Роскосмос прошли успешно. А Союзы (если я ничего не путаю )вообще в более мнение серьезную аварию попадали только один раз за все время существования РФ в качестве отдельного государства 

https://www.rbc.ru/photoreport/18/05/2015/5559ebd69a7947700cd16185

Статья 2015-го года.

А вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много.

А могли-не могли - статистика показывает - каждый десятый Протон - авария.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )

Функционирующая система доставки космонавтов Союзами досталась ещё от СССР, сам Союз как ракета космонавтикой освоен так, что он должен во сне производится, а вот с извозом Протонами проблемы.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 18:31:211 "Нам нужны пруфы Били !" ;)

Ну вот. А то, "не Китай признали угрозой, а РФ".

Алексей Кириенко

#498
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.01.2021 07:14:56Ведь не могли ли же наши накосячить, как они косячат в каждом 10-м пуске!
...
https://www.rbc.ru/photoreport/18/05/2015/5559ebd69a7947700cd16185

Статья 2015-го года.

А вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много.

А могли-не могли - статистика показывает - каждый десятый Протон - авария.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2021 20:24:51Прогрессами  но достаточно надежные  Союзы для пилотируемых миссий и два Марианских извоза  доказывают что при необходимости действительно надежно доставить что-то из пункта А в пункт Б даже "это же роскосмос" обычно не плошает  .  )

Функционирующая система доставки космонавтов Союзами досталась ещё от СССР, сам Союз как ракета космонавтикой освоен так, что он должен во сне производится, а вот с извозом Протонами проблемы.
1 Причем тут протон ? "Фобос-грунт" успешно вышел на орбиту с двигателями все Ок сдохла электроника точнее компы ушли "в двойной ребут" что по любому связано с внешним воздействием. (Другое дело что доказать что по ФГ "вмазали мазером" невозможно да и бессмысленно... не предусмотрели такой ситуации разрабы и ку-ку ... то бишь "привет гнездо кукушки"!   )   
Кстати возможно что никакого могучего ЭМИ и не было, а просто "закладка" сработала или процессоры банальный код аппаратной перезагрузки словили (Посланного скорее всего чисто "из хулиганских соображений" но кто же знал что вместо "шутки юмора" получится реальный "Упс!" из за отсутствия возможности прямого командного управления ).

2 "Статья 2015-го года." . ...12 аварий отечественных ракет-носителей из 211...  "Ужос режет души"....

3 "Союзами досталась ещё от СССР" причем тут СССР?  Хоть от Российской Империи ... Я просто как пример того что РК может поддерживать надежность  в особо важных случаях.
 
4 " вообще совместных с ЕКА миссий не так уж и много." ... Ну да немного . Но есть ? Есть .

Зы
И вообще что то опять нас в оффтоп сносит.
Лучше  например о ГФЯР и двигателе  РД-600 поговорить .
(Интересно, а в США  были похожие проекты ? )
Per aspera ad astra !

Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Причем тут протон ?
Ну ракета такая - полёт на ней почти как лотерея. Невышедший на орбиту Марс-96, например.



Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Другое дело что доказать что по ФГ "вмазали мазером" невозможно да и бессмысленно... не предусмотрели такой ситуации разрабы и ку-ку ... то бишь "привет гнездо кукушки"!   ) 


К чему это?


Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Кстати возможно что никакого могучего ЭМИ и не было, а просто "закладка" сработала или процессоры банальный код аппаратной перезагрузки словили (Посланного скорее всего чисто "из хулиганских соображений" но кто же знал что вместо "шутки юмора" получится реальный "Упс!" из за отсутствия возможности прямого командного управления ).


Заговор, заговор?


Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:253 "Союзами досталась ещё от СССР" причем тут СССР?  Хоть от Российской Империи ... Я просто как пример того что РК может поддерживать надежность  в особо важных случаях.


Таки да.


Цитата: Алексей Кириенко от 25.01.2021 10:47:25Лучше  например о ГФЯР и двигателе  РД-600 поговорить .


https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-600

"(Интересно, а в США  были похожие проекты ? )"

https://youtu.be/eDNX65d-FBY

Вот тот самый, про который я говорил.