Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Цитата: garg от 23.01.2021 20:56:16Но вторая ступень-корабль нужно под 7 метров. 10 метров это уже наркомания моноблочников всяких. А с телескопами мы как бы и не работает. так что и нахрен не надо.
Спектр-РГ и Радиоастрон - без преувеличения, практически единственный EPIC WIN отечественной космонавтики после СССР.

Цитата: garg от 23.01.2021 20:56:16Если уж вернулись к теме многопуска, то перспективнее становится идея полностью многоразового недосупертяжа на 30+ тонн. Лучше конечно с с заправкой как старшип.

Вообще тут зависит от того, что и у кого раньше появится. Если космонавтике середины 20-х/начала 30-х суждено быть многоразовой хотя бы частично, аля Falcon 9, то у нас по крайней мере постараются сделать Амур какой-нибудь.

Андрюха

Цитата: Пётр Тихонов от 23.01.2021 23:20:10Ну и чо получится.
4 боковушки размерности С5, возвращаемые. По 7 рд 0169 в каждой. В центре 4 рд 0169, более высотные сопла, каждый питается от своей боковушки, потом центральное топливо тратим. Сколько на орбиту выйдет.
И сколько к луне, если сверху водород нахлабучем.
Я думаю  что по такой схеме:
 4хРД171МВ
2хРД171МВ
4хРД0169В
Способна вывести 125 тонн на НОО

Просто Василий

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04
Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
Значит все таки боятся Маска) а если метан дело решеное, то в топку семейство РД-170, варить баки на космодроме как диды делали, моноблок в 10 метров! 
У РФ тогда на ближайшие 10 лет, остаётся только три интересных проекта сПектрУФ, ТЭМ и Амур-СПГ.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Искандер

#26484
Ну, а чего ждать то?
Маск 'освятил' метан, минимальную модульность и (максимальную) многоразовость (компонент носителя+корабля).
Остается только определиться с целями, соотнести с финансовыми и технологическими возможностями (в т.ч. учитывая развитие и деградацию), сформировать прогноз на возможный период проекта, урезать осетра и поставить задачи.
Это проблема?
Это проблема. Потому как часто цели ложные. Мерянее чреслами это не цель, это самообман и оправдание вечного попила.

На мой, ламерский взгляд интересующегося чела:
1. Пилотажку на Луну можно рассматривать только в виде флаговтыка т.е. на пару реальных миссий многопуском с минимальным экипажем 2чел, а сосредоточиться на автоматах в т.ч. телеуправляемых и вообще на КА, в т.ч. на дальнем космосе, планетах, луно/марсоходах, астероида и т.д, ну и Землю не забывать.
2. НОО - нужна чисто национальная, новая, небольшая (один модуль ~30т) станция на 6 (до 8 ) чел в пересменку и 2-3 чел постоянный экипаж, исключительно с целью чтобы не терять экспертизу и технологии. На сейчас - дешевый, капсюльный ПТК на 4 чела/грузовик полной массой ~10т. На перспективу - мини СС на основе тяжелого носителя, возможно крылатик.
3. СТК нах.
4. Носители, перспектива. Малые и мини - списанные МБР с доработками, Средний - метановый полность многоразовый на ~12т НОО, Тяжелый - метановый полностью многоразовый ~30т(++), унифицированный со средним, мод - миниСС.
5. Бинго!
PS. Кстати миниСС позволит повторить программу Маска, если к тому времени не поймут что её размерность излишняя.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13На мой, ламерский взгляд интересующегося чела:

1.Полет на Луну пилотируемого российского аппарата осуществить минимальным экипажем из двух космонавтов с обязательной высадкой на поверхности Луны, затем сосредоточить усилия на необитаемых лунных аппаратах, работающих как в автоматическом режиме, так и с управлением с наземных космических станций. При этом расширить объем исследований "дальнего космоса" - Марса, спутников Марса, интересных с точки зрения науки астероидов и других планетарных объектов Солнечной системы. Ну, и про  объекты на орбитах Земли не забывать.
2. Российская орбитальная станция нужна.  
3. Сверхтяжелые корабли не нужны.
4.Носители: малые на основе межконтинентальных баллистических ракет, списанных из-за технической отсталости, но не по сроку службы. Средний носитель должен быть на основе кислорода и СПГ, 12 тонн на орбиту 200 км. Тяжелый на основе кислорода и СПГ - 30 тонн на орбиту 200 км, унифицированный со средним носителем.

Перевел.
А теперь вопросы:
По 1п. - двое высаживаются, на лунной орбите никого?! Знаете, таких как А.А. Леонов сейчас уже нет. Значит 3, а если посмотреть в предлагаемый вами тоннаж тяжелого носителя - сколько надо пусков?
По 2п. А какие проблемы сделать нормальную по объему станцию с разными научными модулями без туристов и кооперации? Постоянный экипаж 3 человека. Два мало по психологии.
По 3п. - нет конкретики, обсуждать нечего.
По 4п. Зачем изображать псевдо-нужность "списанной" военной техники? Есть КРК "Ангара" - работайте по полезной нагрузке! Средний носитель (по вашей классификации)- так у "Ангары" и без метана уже есть...
Тяжелый (по вашей классификации) - будет  КВРБ (КВТК) будет даже больше. Задач пока не видно под такую нагрузку. Унификация? Она уже есть!
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Raul

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:131. Пилотажку на Луну можно рассматривать только в виде флаговтыка т.е. на пару реальных миссий многопуском с минимальным экипажем 2чел, а сосредоточиться на автоматах в т.ч. телеуправляемых и вообще на КА, в т.ч. на дальнем космосе, планетах, луно/марсоходах, астероида и т.д, ну и Землю не забывать.
Так, с флаговтыком мы уже опоздали. Еще немного можно пообсуждать как лучше его делать (хотя что обсуждать, стряхнуть пыль с советского проекта). Но потом это дело все равно свернут по причине отсутствия интереса и перспектив.


Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:132. НОО - нужна чисто национальная, новая, небольшая (один модуль ~30т) станция на 6 (до 8 ) чел в пересменку и 2-3 чел постоянный экипаж, исключительно с целью чтобы не терять экспертизу и технологии. На сейчас - дешевый, капсюльный ПТК на 4 чела/грузовик полной массой ~10т. На перспективу - мини СС на основе тяжелого носителя, возможно крылатик.
Да. Правда, несколько нелогично создавать новый ПТК, если речь идет о сохранении технологий. Сохраняйте технологии, иногда запуская Союзы и будет всем Прогресс и счастье.

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:133. СТК ***.
Своя многоразовая BFR для межконтинентального транспорта - именно то, что нам нужно. Это и есть тот прорыв, о котором собирается подумать в будущем наша РАН, когда соберется с мыслями :D . Не гражданский Ту-160 для шейхов, а чудо-ракета, которая домчит куда угодно за полчаса, не считаясь с затратами. Под нее везде построят СК, и даже в Казахстане не будут жмотиться! Конечно, кроме Европы с ее экологами и ориентацией.

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:134. Носители, перспектива. Малые и мини - списанные МБР с доработками,
Самое лучше применение для МБР, которое можно придумать! :) Заодно можно сократить идиотскую угрозу взаимного гарантированного уничтожения. ПМСМ

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13Средний - метановый полностью многоразовый на ~12т НОО,
А вот Прогресс сокращать не надо, он нам еще пригодится.

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13Тяжелый - метановый полностью многоразовый ~30т(++), унифицированный со средним, мод - миниСС.
И ЦИХ еще поработает на своей Ангарой, даром что ли ему долги списывают?

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:13PS. Кстати миниСС позволит повторить программу Маска, если к тому времени не поймут что её размерность излишняя.
Повторять за американцами - наше любимое занятие со времен позднего СССР. Главное - самим думать не надо, а то ведь облажаться можно, придумав что-нибудь не то. :-\ Американцы подождут, пока мы будем за ними повторять   ;D  (все-таки лучше, когда за нами повторяют).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Raul от 24.01.2021 10:47:12Конечно, кроме Европы с ее экологами и ориентацией.

Но если она будет на зеленом водороде, то Европа поддержит и укрепит.  :)

Raul

Цитата: Alex-DX от 24.01.2021 11:03:41
Цитата: Raul от 24.01.2021 10:47:12Конечно, кроме Европы с ее экологами и ориентацией.
Но если она будет на зеленом водороде, то Европа поддержит и укрепит.  :)
Ага, осталось еще метан объявить зеленым.  ;D По одной трубе СП-2 поставлять зеленый метан, по другой - зеленый водород.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:133. СТК нах.
Это смотря на сколько тонн.

Если на 200 то да. 
а 100 т при полностью многоразовой реализации, то что надо.
Будет выводить сборным грузом мелочевку, в перерыве между экспансией на Луну или Марс. :)

Alex-DX

Цитата: Просто Василий от 24.01.2021 09:09:17Значит все таки боятся Маска) а если метан дело решеное, то в топку семейство РД-170, варить баки на космодроме как диды делали, моноблок в 10 метров! 
Мало 10, 14 само то. 8)

Дмитрий В.

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04
Цитата: Punsher515 от 23.01.2021 13:36:49Товарищи, объясните плиз чайнику, что у нас с сверх-тяжем? Будут строить или нет?
В том виде, в котором планировали, скорее всего нет. По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.

Но метан, похоже, дело почти решённое.
А зачем тогда тендер на технический проект РН СТК?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 24.01.2021 08:44:30
Цитата: Пётр Тихонов от 23.01.2021 23:20:10Ну и чо получится.
4 боковушки размерности С5, возвращаемые. По 7 рд 0169 в каждой. В центре 4 рд 0169, более высотные сопла, каждый питается от своей боковушки, потом центральное топливо тратим. Сколько на орбиту выйдет.
И сколько к луне, если сверху водород нахлабучем.
Я думаю  что по такой схеме:
 4хРД171МВ
2хРД171МВ
4хРД0169В
Способна вывести 125 тонн на НОО
И будет всё тот же многосарделечный монстрик, тольк с метановой третьей ступенью - худший вариант из всех возможных. И такой прирост массы ПГ за счёт применения метана в 3-й ступени надо бы проверить..
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Asteroid от 23.01.2021 22:27:04По большому счёту все ждут, что получится у Маска с SuperHeavy. В зависимости от этого и будут дальше действовать.
Я заинтригован. Что же будут делать "все" если у Маска получится с СуперХэви?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Тема то: доступный для России супертяж. 
Ничего кроме пучка Союзов-5 для России недоступно. (ещё не факт что просто Союз-5 доступен) 
 Чтото похожее на СуперХэви для России недоступно три раза. НННШ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Если додумаются драть СуперХэви то это будет третий раз теми же граблями по тому же месту (после Н-1 и Энергии/Бурана). На этот раз уже насмерть.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 24.01.2021 12:01:10Тема то: доступный для России супертяж.
Ничего кроме пучка Союзов-5 для России недоступно. (ещё не факт что просто Союз-5 доступен)
 Чтото похожее на СуперХэви для России недоступно три раза. НННШ.
На самом деле поздно пить боржоми, когда почки отвалились. В стране уже начался острый этап системного кризиса, поэтому ничего не будет. Даже Ангару с Федерацией не доделают.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.01.2021 12:12:50В стране уже начался острый этап системного кризиса, поэтому ничего не будет. Даже Ангару с Федерацией не доделают.
Ангару то может и доделают, бизонов перестреляли а жрать чтото надо. А у Федерации НННШ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 24.01.2021 12:16:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 24.01.2021 12:12:50В стране уже начался острый этап системного кризиса, поэтому ничего не будет. Даже Ангару с Федерацией не доделают.
Ангару то может и доделают, бизонов перестреляли а жрать чтото надо. А у Федерации НННШ.
Старый, ты не заболел? На моей памяти ты впервые со мной в чём-то согласился...
   
З.Ы.
Народ, у нас Старого подменили!!!
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Raul

#26499
Цитата: Alex-DX от 24.01.2021 11:11:56
Цитата: Искандер от 24.01.2021 09:31:133. СТК нах.
Это смотря на сколько тонн.

Если на 200 то да.
а 100 т при полностью многоразовой реализации, то что надо.
Будет выводить сборным грузом мелочевку, в перерыве между экспансией на Луну или Марс. :)
100 тонн при полностью многоразовой реализации - обделаемся. Земля не вынесет Святогора (именно так надо назвать российский супертяж!) Маск тоже обделается, не надо принимать на веру все то, что он брешет.

Сделать 80 тонн по ТЗ при одноразовости, 60 тонн со спасением первой ступени и 30 тонн в режиме полной многоразовости - это наш максимум на данный момент.
Цитата: Старый от 24.01.2021 12:01:10Ничего кроме пучка Союзов-5 для России недоступно. (ещё не факт что просто Союз-5 доступен)
Что то похожее на СуперХэви для России недоступно три раза. НННШ.
Ну наконец-то, старче со своим НННШ! Два года тому назад был такой классный моб против метана!

И вот, сейчас ученые метанщики снова вызверились. Надо их обратно засунуть...

Цитата: Старый от 24.01.2021 12:03:01Если додумаются драть СуперХэви то это будет третий раз теми же граблями по тому же месту (после Н-1 и Энергии/Бурана). На этот раз уже насмерть.
Чесать граблями спину? Можно. Надо попробовать ;)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!