Многоразовость как бизнес кейс

[strapel]

И стоило это им дорого

дорого ? разработка Ф9 была дорого ?

напоминаю дорого это сравнительная характеристика.
дорого по сравнению с чем ? с ангарой ? арианом5 ? атласом5 ? дельтой4 ?

Ф9 сделан максимально дешево.

Спейсы до девятки были нищебродами. Но с горящими глазами.

Потому девятка и сделана максимально дёшево, что делать ее было, ДЛЯ НИХ, дорого. А делать ее многоразовой изначально - еще дороже.

Но у них яйца. Они не забздели рискнуть.

Пс
Было озвучено число: ~1 миллиард. И это только на многоразовость.

[cross-track]

Пусть конкуренты предложат более дешевую цену, какие проблемы?!

А зачем если их это не устраивает? Цена это параметр складывающийся для заказчика из многих факторов, таких как время, условия запуска, транспортировки и т.д и т.п. Как пример представьте что Вам надо сейчас выехать на такси с ребенком и на 50 км. Дешевый оператор не предлагает сейчас, детское кресло и на расстояние 50 км. Поэтому с точки зрения экономической эффективности, дешевый для вас является дорогим. Поэтому цена не ключевой фактор.

так я же ранее писал не только про цену, но и про безопасность и сроки. Это само собой; а цена - это для краткости.

[cross-track]

Но у них яйца. Они не забздели рискнуть.

А теперь пьют текилу!

[Верный Союзник с Окинавы]

почему потому не переделали те же США ? потому что тут так принято. Типа вот задан стандарт и надо делать вот так.

Если бы так переделывали в США, они бы на фоне МОМ СССР их бы критиковали также, как Роскосмос/NASA на фоне SpaceX/CNSA.

[Верный Союзник с Окинавы]

Многоразовость требует большего запаса прочности а это отъедает приличный кусочек от грузоподьемности. Посмотрите как "хлопает ушами" половинка Ариановского обтекателя, по сравнению с ним Фалконовский дубовый, на нем океан переплыть можно. Бустер свой спокойно за две крайних точки крепят и в горизонтальном положении по дорогам со скоростью в сотню км/ч катают.

Иронично, но у SpaceX для своей грузоподъёмности ракета крайне лёгкая.


Но вообще запас прочности у ракет повышает надёжность и уровень того, что с ракетой можно делать и как её можно делать. Короче, повышает допуски и уменьшает брак.

[Юрий Темников]

О Луне и о цене.В плане многоразовости.СЛС 1600 млн баксов.Полагаю Многоразовая РН  с ПН 10т в названные мной цифры уложится.Итого СЛС 130 т на НОО ,8!!многоразов за те же деньги 800 т.Правда обещают снизить цену в серии вдвое ,но полагаю,привирают.Но то же относится и к многоразовым РН.Плюс те же 8 РН,уже бесплатных !могут быть использованы и для дальних миссий,полётов на Луну.Причём лунная экспедиция парным стартом,с переливом топлива посадочному кораблю и дежурством второго на ЛОО,значительно уменьшит риск полёта.С СЛС такой маневр практически невозможен.

[Rediska]

О Луне и о цене.В плане многоразовости.СЛС 1600 млн баксов.Полагаю Многоразовая РН  с ПН 10т в названные мной цифры уложится.Итого СЛС 130 т на НОО ,8!!многоразов за те же деньги 800 т.Правда обещают снизить цену в серии вдвое ,но полагаю,привирают.Но то же относится и к многоразовым РН.Плюс те же 8 РН,уже бесплатных !могут быть использованы и для дальних миссий,полётов на Луну.Причём лунная экспедиция парным стартом,с переливом топлива посадочному кораблю и дежурством второго на ЛОО,значительно уменьшит риск полёта.С СЛС такой маневр практически невозможен.

10 тонн на TLI это РН уровня FH с реюзом (на 4.5. тонны превышающая возможности FH), возникает вопрос, как часто FH что-либо отправляет на Луну? 

[Rediska]

Пусть конкуренты предложат более дешевую цену, какие проблемы?!

А зачем если их это не устраивает? Цена это параметр складывающийся для заказчика из многих факторов, таких как время, условия запуска, транспортировки и т.д и т.п. Как пример представьте что Вам надо сейчас выехать на такси с ребенком и на 50 км. Дешевый оператор не предлагает сейчас, детское кресло и на расстояние 50 км. Поэтому с точки зрения экономической эффективности, дешевый для вас является дорогим. Поэтому цена не ключевой фактор.

так я же ранее писал не только про цену, но и про безопасность и сроки. Это само собой; а цена - это для краткости.

Ключевой вопрос нужно ли это конкурентам, если у них нет старлинка

[cross-track]

Ключевой вопрос нужно ли это конкурентам, если у них нет старлинка

Тау это вопрос к конкурентам; пусть у конкурентов голова болит.

[Юрий Темников]

А откуда цена на многоразовую РН за 100 млн баксов? Это же "мелочь пузатая", вроде Союза

Я на всякий случай взял цену с большим запасом.Чтобы не бухтели.

[Юрий Темников]

10 тонн на TLI это РН превышающая FH с реюзом, возникает вопрос, как часто FH что-либо отправляет на Луну? 

"Элементарно Ватсон"После крайнего полёта РН остается на НОО и там же дозаправляется.Я же о планах строительства лунной базы.Тогда и ПН будет раза в два больше чем у СЛС.

[Rediska]

10 тонн на TLI это РН превышающая FH с реюзом, возникает вопрос, как часто FH что-либо отправляет на Луну? 

"Элементарно Ватсон"После крайнего полёта РН остается на НОО и там же дозаправляется.Я же о планах строительства лунной базы.Тогда и ПН будет раза в два больше чем у СЛС.

Проще тогда сделать многоразовые ракеты "заправщики" и "доставщики" для НОО, либо просто РН с большими характеристиками вывода, наладить крупносерийное производство и отправлять их на Луну, поскольку снижаются риски связанные с операциями на НОО.

[Юрий Темников]

Проще тогда сделать многоразовые ракеты "заправщики" и "доставщики" для НОО, либо просто РН с большими характеристиками вывода, наладить крупносерийное производство и отправлять их на Луну, поскольку снижаются риски связанные с операциями на НОО.

Просто много модификаций оной РН.

[Старый]

Организация серийного производства требует огромных капиталовложений и окупается только при наличии неограниченного рынка сбыта. В космической отрасли этого нет.

Ну уж такой серийности как у Флакона нынче больше ни у кого нет.

[Старый]

Теперь сравните два варианта: а) вы сделали 10 многоразовых ракет, после чего перепрофилировали или закрыли завод, и следующие 10 лет получаете доходы от запусков; б) все 10 лет вы не разгибаясь производите серийно, ага, ракеты на своём заводе, платите рабочим, покупаете комплектующие и т.п. В каком случае расходы меньше?

А если и многоразовых ракет наделал и завод работает не разгибаясь производя серийно по три штуки в год?

[strapel]

Организация серийного производства требует огромных капиталовложений и окупается только при наличии неограниченного рынка сбыта. В космической отрасли этого нет.

Ну уж такой серийности как у Флакона нынче больше ни у кого нет.

Так было до Фалкон-9 блок5.
Сейчас, ИМХО, семёрки чаще делают.

[Старый]

Организация серийного производства требует огромных капиталовложений и окупается только при наличии неограниченного рынка сбыта. В космической отрасли этого нет.

Ну уж такой серийности как у Флакона нынче больше ни у кого нет.

Так было до Фалкон-9 блок5.
Сейчас, ИМХО, семёрки чаще делают.

Речь о том что если бы Флакон был одноразовый то он имел бы самую большую в мире серийность.

[strapel]

Теперь сравните два варианта: а) вы сделали 10 многоразовых ракет, после чего перепрофилировали или закрыли завод, и следующие 10 лет получаете доходы от запусков; б) все 10 лет вы не разгибаясь производите серийно, ага, ракеты на своём заводе, платите рабочим, покупаете комплектующие и т.п. В каком случае расходы меньше?

А если и многоразовых ракет наделал и завод работает не разгибаясь производя серийно по три штуки в год?

Спейсы прямо сейчас так и делают.
Правда не "не разгибаясь" а не напрягаясь.
Штуки 3-4 бустера в год.

Но не забывайте они под эту схему ппридумали Старлинк.

[strapel]

Организация серийного производства требует огромных капиталовложений и окупается только при наличии неограниченного рынка сбыта. В космической отрасли этого нет.

Ну уж такой серийности как у Флакона нынче больше ни у кого нет.

Так было до Фалкон-9 блок5.
Сейчас, ИМХО, семёрки чаще делают.

Речь о том что если бы Флакон был одноразовый то он имел бы самую большую в мире серийность.

Ну что вы эту серийность теребите.
Ну и что бы он с ними делал, забор на границе с Мексикой из них строил?
Где столько ПН брать?

Сами же говорили, что ваш "кривой глаз" наметан на технологическую эффективность.

Настройте резкость

[Старый]

Спейсы прямо сейчас так и делают.

А мя о чём говорю?