Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
Маск одобряе!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

algol5720

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
В том-то и дело,что дешевый способ у нас не проходит-"академики" не позволят ;)

Alex-DX

Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 12:26:57Ммммм... я смеялся над старшипом? Помоему вы перескакиваете с темы на тему. Писал вам про наличие в России документации на РН Энергия, и РН Вулкан
Наличие документации это хорошо.

но
РН Энергия однорозовая - из опций многоразовости там была только возможность многократного использования  двигателей .
Как к ней прикрутить реактивную посадку?
А вот к Н-1 можно. 8)


Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 12:26:57Что касаемо Н-1, Королёва, и Мишина-эта затея стоила СССР Лунной программы. Хорошо что Леонид Ильич прислушался к Валентин Петровичу и закрыл эту пустую ,дурацкую идею под названием Н-1
Вот этот миф о дурацкой идеи Н-1, скоро развеется.

Андрей Иванов

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.

Толстый тяж , это дорогая глупая и мертвая затея... миф о многоразовых толстых тяжах скоро развеется ...
Человечество еще не приобрело те технологии которые позволят это сделать рентабельно  ...
...
пс
Поэтому на сегодня, самая разумная концепция супертяжа - это пакет из средних ракет находящийся в эксплуатации...
РН Енисей (Дон)
...

Это позволяет СК РН СТК , постоянно эксплуатировать 40+тонником (триблоком) и раз в 4-5 лет ( при необходимости) летит супертяж ... .

...
пс
В любом случае . говоря о РН. надо помнить, что цена РН в 50-100 раз(!) дешевле ПН ...
Все мы помним как фалком9 по цене всего 40 мил.$ угробил спутник за 4 миллиарда !!!
...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Raul

#26385
Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
Так, миф о дороговизне супертяжа создается академическими прожектами на 147 тонн. Действительно, всегда можно нарисовать воздушно-ракетный замок, который поставит на колени экономику любой, даже самой богатой страны! Вот и у нас - сначала нарисовали шестиблок на 80 тонн, затем семиблок на  103 тонны, а теперь и того больше. Мы можем! - и надули щеки 8) . А страна не может...

На самом деле любой керосиновый 40-тонник может считаться основой супертяжа, потому что с водородным верхом выведет 60 тонн. И его можно сделать на оборудовании для Ангары и с ее логистикой, так что стоить он будет не больше двупуска. Это к примеру. H-1, конечно, дороже - но и перспективнее в плане частичной многоразовости и основы для космолета ВКС.

А так же вот еще что. Можно оттягивать создание супертяжа в пользу ДЗЗ, АМС и других важных задач. Но в определенный момент нашей истории его придется делать срочно и любой ценой, как H-1 и Энергию. Вот тогда действительно, отдадим последнее... Поэтому лучше сформулировать экономически обоснованные требования и работать над ним - сейчас. А супертяж вытянет за собой всю отрасль, поскольку под него можно будет ставить оборонные и научные задачи.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Просто Василий

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
Даже для Китая? У них ресурсов то ого-го! А ФХ разве дорогой супертяж? Его за глаза для любых целей хватает.

Да да надо делать Sea Dragon моряки дёшево сделают ;D
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 17.01.2021 06:31:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2021 04:21:29Дмитрий, это как-то отменяет определение России как "Верхняя Вольта с ракетами"?
Если бы у Верхней Вольты были ракеты, весь мир знал бы что это - Буркина Фасо, и столица её Уагадугу. См. пример с Северной Кореей, куда даже президент США иногда приезжает договариваться (чтоб не пускали свои ракеты слишком часто).
Боюсь, что вам скоро предстоит узнать ещё несколько новых таких названий. Меня это не радует, но что вижу - то пою.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Андрей Иванов от 17.01.2021 15:36:11Все мы помним как фалком9 по цене всего 40 мил.$ угробил спутник за 4 миллиарда !!!
про какой спутник речь?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Андрей Иванов от 17.01.2021 15:36:11Толстый тяж , это дорогая глупая и мертвая затея... миф о многоразовых толстых тяжах скоро развеется ...
Человечество еще не приобрело те технологии которые позволят это сделать рентабельно  ...
...
А Старшип - это толстый супертяж?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 13:14:33
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2021 04:21:29
Цитата: Дмитрий В. от 16.01.2021 16:11:01Хотелось бы напомнить стенающим господам "всёпросральщикам", что Россия:
- одна из трёх стран в мире, способная полностью самостоятельно делать современные турбореактивные двигатели большой двухконтурности (две другие - США и Великобритания; Франция способна делать только в кооперации, Украина уже утратила способность разработки; Китай и Япония всё ещё не росвоили)
- одна из двух стран в мире, способная самостоятельно делать военные ТРДД 5-го поколения (могут ещё США, Великобритания может попытаться);
- один из мировых лидеров в области ядерных технологий;
- одна из немногих стран, стороящих атомные подводные лодки;
- одна из немногих стран, самостоятельно разрабатывающих авиационные радары с АФАР;
- единственная страна в мире, имеющая на вооружении гиперзвуковое оружие;
- одна из немногих стран, способных разрабатывать и производить можные ЖРД.

Поэтому, когда Вам захочется назвать свою страну бантустаном, вспомните об этих фактах. ;)
Дмитрий, это как-то отменяет определение России как "Верхняя Вольта с ракетами"?
Вам не кажется, что в нынешних условиях эти ракеты больше всего угрожают самой России?
Напрочь отменяет. Россия - одна их самых развитых стран мира, как бы либералам не хотелось обратного.
Дмитрий, вашими устами, да мёд пить!
   
Я думаю, вы очень скоро будете своими глазами наблюдать, в чём отличие Верхней Вольты от "самых развитых стран мира". И, да - настоящие российские либералы (в отличии от "либералов во власти", где настоящих либералов давно вычистили) очень хотели бы видеть страну среди самых развитых стран мира. Просто у вас кривой аршин.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

KJIoyH

Цитата: cross-track от 17.01.2021 14:07:54
Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
Маск одобряе!
Маск нанёс нам такую пощёчину что кровавые сопли летят до сих пор. Взял двигательную установку от Н-1(сам принцип -много маленьких моторов), пакетную схему от Энергии , ракетную посадку которая неоднократно прорабатывалась в СССР, для Дракона выбрал схему посадки как у КК Заря . Носамое главное он создал ТриЗенит Старого(у Старого там наверное инсульт-инфаркт случился ;D) да не простой а возвращаемый :P! А теперь ещё и мотор Газ-Газ на метане серийный запустил-покатуха просто.

Tomacco

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 13:14:33Россия - одна их самых развитых стран мира, как бы либералам не хотелось обратного.
У вас как видно какое-то альтернативное представление о значении слова "либерал"? Рекомендую заглядывать в словари, прежде чем использовать неизвестные вам термины.

cross-track

Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 16:17:37
Цитата: cross-track от 17.01.2021 14:07:54
Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Супертяж - вообще дорогая затея безотносительно к тому, кто возглавляет Роскосмос, НАСА или ЕКА. Супертяж в принципе не может быть дешёвым. Затраты на него не обоснованы вменяемыми целями и задачами, а в подавляющем большинстве стран и не обеспечены ресурсами. Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
Маск одобряе!
Маск нанёс нам такую пощёчину что кровавые сопли летят до сих пор. Взял двигательную установку от Н-1(сам принцип -много маленьких моторов), пакетную схему от Энергии , ракетную посадку которая неоднократно прорабатывалась в СССР, для Дракона выбрал схему посадки как у КК Заря . Носамое главное он создал ТриЗенит Старого(у Старого там наверное инсульт-инфаркт случился ;D) да не простой а возвращаемый :P! А теперь ещё и мотор Газ-Газ на метане серийный запустил-покатуха просто.
Маск как воплощение российской мечты! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

KJIoyH

Цитата: Alex-DX от 17.01.2021 14:19:02Как к ней прикрутить реактивную посадку

А вот к Н-1 можно. 8)

Вот этот миф о дурацкой идеи Н-1, скоро развеется.
Маск уже показал вам как прикрутить к чему либо реактивную посадку , было бы желание..
Таким макаром имеете в виду?

Это не миф это реальность.

Не надо забывать про творение великого двигателиста Николая Кузнецова , оно любит делать вот так. :-*

Raul

Давайте проработаем будущий полет к Луне на "Орленке". Предлагаю в экипаж: 1) Патриота 2) Либерала. Чтобы им было о чем поговорить ;) Интересный технический вопрос - как выводить на орбиту участников экспедиции - однопуском (вместе) или двупуском (по отдельности)?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.01.2021 16:11:55И, да - настоящие российские либералы (в отличии от "либералов во власти", где настоящих либералов давно вычистили) очень хотели бы видеть страну среди самых развитых стран мира.
Но самая сложная дилемма - кому из них - патриоту или либералу - доверить втыкание флага?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

KJIoyH

Цитата: algol5720 от 17.01.2021 14:10:15
Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2021 14:01:08Надо учиться решать задачи более дешёвыми способами.
В том-то и дело,что дешевый способ у нас не проходит-"академики" не позволят ;)
У нас Академики не удосужились научное задание для полёта на Луну выдать в 60 годы....мда.

Raul

Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 16:39:03Не надо забывать про творение великого двигателиста Николая Кузнецова , оно любит делать вот так. :-*

Повторюсь

 


Так, я надеюсь, будет лучше?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

KJIoyH

Цитата: Raul от 17.01.2021 17:05:04
Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 16:39:03Не надо забывать про творение великого двигателиста Николая Кузнецова , оно любит делать вот так. :-*

Повторюсь

 


Так, я надеюсь, будет лучше?
Это вчерашний день -нужен рывок ! Где метан? Нет . Я вас спрашиваю ,где?

Raul

Цитата: KJIoyH от 17.01.2021 18:00:03Это вчерашний день -нужен рывок ! Где метан? Нет . Я вас спрашиваю ,где?
У Газпрома, Маска и Безоса. Предлагаете приобрести? С Газпромом проблем не будет, но Маск та еще штучка. Как договоритесь с Безосом - приходите с BE-4, сделаем примерно так, как справа:


Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!