Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Плейшнер

Цитата: KJIoyH от 14.01.2021 20:25:54Здесь можно поиграть с давлением и удельным импульсом, и существенно упростить конструкцию. Если хорошо спроектировать будет тонны 22 выводить.
Прежде неплохо бы задаться вопросами, типа " а точно ли ракета 17т нужнее (и тем более лучше) чем ракета10т"
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Андрюха

Вот я тоже думаю, зачем вообще нужен полутяж на 17 т?

George

Цитата: Андрюха от 14.01.2021 22:35:24Вот я тоже думаю, зачем вообще нужен полутяж на 17 т?
Чтобы его первая ступень подошла к проекту СТК на "С-5". Оный тоже на 17 тонн ПН.

George

Цитата: Плейшнер от 14.01.2021 21:20:50Прежде неплохо бы задаться вопросами, типа " а точно ли ракета 17т нужнее (и тем более лучше) чем ракета10т"
С другой стороны "С-2" оставят в покое. Р-7 уже пытались менять на "Зенит" и где он?

KJIoyH

#3244
Цитата: Плейшнер от 14.01.2021 21:20:50
Цитата: KJIoyH от 14.01.2021 20:25:54Здесь можно поиграть с давлением и удельным импульсом, и существенно упростить конструкцию. Если хорошо спроектировать будет тонны 22 выводить.
Прежде неплохо бы задаться вопросами, типа " а точно ли ракета 17т нужнее (и тем более лучше) чем ракета10т"
Не надо задаваться вопросами...НЕ НАДО! 28 лет вопросами задаются.В итоге сделали мурло которое летает 1 раз в 6 лет бог знает откуда(62.8 с.ш.)! Не надо вопросов, на все вопросы уже давным давно ответили.

ZOOR

Цитата: KJIoyH от 14.01.2021 20:25:54
Цитата: Искандер от 14.01.2021 06:04:25
Цитата: Дмитрий В. от 13.01.2021 19:53:47
Цитата: ZOOR от 13.01.2021 19:45:25
Цитата: Андрюха от 13.01.2021 19:22:35Амур-СПГ с водородом сверху? :D
Я так понимаю, что -СПГ на четырех или пяти 80-и тонниках, а 17-тонник на двух по 340.

Я с этими индексами не дружу, но какие-то такие проекты метановых ДУ были.
РД-0169 - 100-тонники при старте. Подозреваю, что вместо 4-х (на одноразовой РН) будет 6-7 движков.
Так это ж замена С-5 получится, т.е. существенно больше 10т НОО.
Такой одноразовый носитель дешевле С-5 не будет.
Здесь можно поиграть с давлением и удельным импульсом, и существенно упростить конструкцию. Если хорошо спроектировать будет тонны 22 выводить.
Пусть 7 горшков, 700 тонн стартовой тяги, 500 тонн стартовой массы.
4,4% - не водород вроде.  Надо оооооооооооочень постараться ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Mitko

Ну если первая ступень будет возвращаться на космодром как Ф9 то от 17 т на НОО останутся ~10т, как раз хорошая замена Союз 2.

Андрюха

Цитата: George от 14.01.2021 22:49:08
Цитата: Андрюха от 14.01.2021 22:35:24Вот я тоже думаю, зачем вообще нужен полутяж на 17 т?
Чтобы его первая ступень подошла к проекту СТК на "С-5". Оный тоже на 17 тонн ПН.
А кроме этого?

Андрюха

Союз-СПГ на замену Союзу-2 и Союз-6 на замену Союзу-2...Первый заменяет на Восточном, второй на Байконуре? ;D

Союз-5 можно отработать и на Байконуре, а вот Союз-6 уже точно нигде не нужен получается (если СТК переделывать под СПГ). Это я к тому, что отдельного стола для С-5, С-6 на восточном похоже не будет...

Max Andriyahov

Химера.

KJIoyH

#3250
Цитата: ZOOR от 15.01.2021 02:41:12
Цитата: KJIoyH от 14.01.2021 20:25:54
Цитата: Искандер от 14.01.2021 06:04:25
Цитата: Дмитрий В. от 13.01.2021 19:53:47
Цитата: ZOOR от 13.01.2021 19:45:25
Цитата: Андрюха от 13.01.2021 19:22:35Амур-СПГ с водородом сверху? :D
Я так понимаю, что -СПГ на четырех или пяти 80-и тонниках, а 17-тонник на двух по 340.

Я с этими индексами не дружу, но какие-то такие проекты метановых ДУ были.
РД-0169 - 100-тонники при старте. Подозреваю, что вместо 4-х (на одноразовой РН) будет 6-7 движков.
Так это ж замена С-5 получится, т.е. существенно больше 10т НОО.
Такой одноразовый носитель дешевле С-5 не будет.
Здесь можно поиграть с давлением и удельным импульсом, и существенно упростить конструкцию. Если хорошо спроектировать будет тонны 22 выводить.
Пусть 7 горшков, 700 тонн стартовой тяги, 500 тонн стартовой массы.
4,4% - не водород вроде.  Надо оооооооооооочень постараться ;)
Не ну таки прорыв или нет? Почему собственно 500 тон и 700 . А как же водород на второй ступени. А как же УКВБ, КВРБ ? А как же "Ястреб"? .... :P

Bell

Цитата: ZOOR от 15.01.2021 02:41:12Пусть 7 горшков, 700 тонн стартовой тяги, 500 тонн стартовой массы.
4,4% - не водород вроде.  Надо оооооооооооочень постараться ;)
При семи горшках и резерве тяги (возможность форсирования +30%) необязательно иметь такую тяговооруженность, можно снизить до 1,3. То есть это уже мюПН менее 4,1%.

А дальше совмещенные днища, отсутствие обечайки межбака, новые более легкие двигатели, новые сплавы, сварка трением без добавочной массы сварного шва, возможность переохдаждения обоих компонентов и т.д. и т.п.
Да, постараться надо, но только ооочень :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрюха

РД-0162, РД-0164, РД-0169 это всё один и тот же двигатель?

Сергей

Цитата: Андрюха от 16.01.2021 09:36:34РД-0162, РД-0164, РД-0169 это всё один и тот же двигатель?
Разные.
1. РД0162 - номинальная земная тяга примерно 202 тс.
2. РД0164 - номинальная земная тяга примерно 340 тс.
3. РД0169 - номинальная земная тяга примерно 85 тс. К-т форироания 1,33.
Предполагается использоние в 100 тс (форсированном) варианте на первой ступени РН Амур-СПГ, 85 тс - на второй ступени( с учетом высотного сопла тяга будет повыше).
РД0162,РД0164 останутся на бумаге, Энергомашу не нужны внутренние конкуренты. ;D

 

А есть какие фотки? Не двигателей (но их желательно), а уже ракет/компонентов? А то надеются в 2025 лететь, а это значит что в 2023-ом надо закладывать РН, а значит уже должны быть какие-то наработки.

KJIoyH

Цитата: Bell от 15.01.2021 21:59:51
Цитата: ZOOR от 15.01.2021 02:41:12Пусть 7 горшков, 700 тонн стартовой тяги, 500 тонн стартовой массы.
4,4% - не водород вроде.  Надо оооооооооооочень постараться ;)
При семи горшках и резерве тяги (возможность форсирования +30%) необязательно иметь такую тяговооруженность, можно снизить до 1,3. То есть это уже мюПН менее 4,1%.

А дальше совмещенные днища, отсутствие обечайки межбака, новые более легкие двигатели, новые сплавы, сварка трением без добавочной массы сварного шва, возможность переохдаждения обоих компонентов и т.д. и т.п.
Да, постараться надо, но только ооочень :)
Оооо это вы уж очень сильный прорыв описываете , хотябы массу ДУ снизили с 11 тонн до 4,5 тонн.

Андрюха

Цитата: Сергей от 16.01.2021 11:33:38
Цитата: Андрюха от 16.01.2021 09:36:34РД-0162, РД-0164, РД-0169 это всё один и тот же двигатель?
Разные.
1. РД0162 - номинальная земная тяга примерно 202 тс.
2. РД0164 - номинальная земная тяга примерно 340 тс.
3. РД0169 - номинальная земная тяга примерно 85 тс. К-т форироания 1,33.
Предполагается использоние в 100 тс (форсированном) варианте на первой ступени РН Амур-СПГ, 85 тс - на второй ступени( с учетом высотного сопла тяга будет повыше).
РД0162,РД0164 останутся на бумаге, Энергомашу не нужны внутренние конкуренты. ;D

 

А РД-0146ДМ был прототипом в металле или тоже только на бумажке остался?

Сергей

Цитата: Андрюха от 16.01.2021 19:47:50А РД-0146ДМ был прототипом в металле или тоже только на бумажке остался?
РД0146. РД0146Д.РД0146ДМ. Ракета-носитель "Ангара-А5"

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО!! И вопросов не будет!! ;D
P.S. В интернете шо, забанили?! :D

triage

#3258
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20210117/dvigatel-1593368128.html

03:13 17.01.2021 (обновлено: 06:15 17.01.2021)

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. ... следует из материалов "Роскосмоса", размещенных на сайте госзакупок.

"Возможность не менее 10 использований серийного образца жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) в составе первой ступени ракеты-носителя (РН).
Рассмотреть мероприятия для увеличения возможности использования серийного образца ЖРД в составе первой ступени РН до 25, 50 раз", - говорится в материалах.
...
Спойлер
только 7 дней назад ДОР про 100 раз говорил
Цитата: triage от 10.01.2021 19:59:42ДОР трудится
Цитата: undefinedhttps://www.facebook .com/dmitry.rogozin.739/posts/173689157842889
Dmitry Rogozin
9 января 2021 в 20:39
Удивительная, очень красивая ракета, обладающая колоссальным потенциалом модернизации. Главным ее недостатком является дорогая пусковая услуга. Причина одна: эта ракета требует ласки рук сотен стартовиков, готовящих ее к пуску.
На смену ей придёт носитель среднего класса "Амур СПГ" с безлюдным автоматическим стартом, действительно многоразовым (до 100 раз) использованием первой ступени, метановыми двигателями повышенной надёжности и масштабным использованием композитных материалов.
Абы кто не способен сменить ракету-носитель "Союз". Ее достоин сменить только тот, кто готов к завоеванию превосходства в борьбе за ближний космос.
мда у ДОРа 100 раз это ступень....
и обсуждалось на сайте кажется  применение 10 раз первая ступень и 100 раз двигатель.
т.к. статья РИА продолжается
Цитироватьhttps://ria.ru/20210117/dvigatel-1593368128.html
....
В мае 2020 года "Роскосмос" заключил контракт с КБ химавтоматики на сумму 6,3 миллиарда рублей на создание к концу 2025 года двигателя РД-0169. Его планируется разработать на базе демонстрационного двигателя РД-0177, который КБ химавтоматики должен сделать к концу 2021 года.

Двухступенчатая ракета среднего класса "Амур-СПГ", первый пуск которой с космодрома Восточный планируется в 2026 году, будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и сжиженном природном газе (метане).
...
[свернуть]

KJIoyH

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.01.2021 14:29:21А есть какие фотки? Не двигателей (но их желательно), а уже ракет/компонентов? А то надеются в 2025 лететь, а это значит что в 2023-ом надо закладывать РН, а значит уже должны быть какие-то наработки.
Что то может быть, безусловно. Так как все моторы и Химавтоматы ,и Энепгомашевцы деляли для инозаказчика(Как впринципе всё делается в этой стране только для инозаказчика . Великолепный пример ПТК-НП:4 космонавта , 3 из них непрофессионалы. Получить  свободно конвертируемую валюту ,вывести её в иностранный банк-на этом исследования космоса заканчиваются). Что касаемо самой ракеты чтото есть может быть, но так чтобы на фото продемонстрировать -нет.