ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

Автор zandr, 14.08.2020 00:35:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Так это тогда ни у кого нету.
Знатоки наверняка имеют ввиду, что этот конгломерат должен быть согласован и взаимоувязан по всем параметрам, чтоб иметь право гордо называться "системой".

А тут "за свои" КБ "Салют" нашло одну фирму, у которой были наработки по БЦВК и управляющей обвязке, а у другой заказало гироприбор. Где подешевле удалось договориться. И по бедности даже само за батареи отвечает.

И кстати даже не хвастает, что является разработчиком СУ. Наверное, из скромности ;)

ЗЫ Кстати, эти знатоки умудрились сделать менее мощный ДМ дороже Бриза.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Хунвэйбин

Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51В Бризе закон управления хотя бы в чём-нибудь формируется? 
Вы хорошо в свое время употребили сочетание слов применительно к ЗиХу: "жадность и нищета".

Полагаю, эти категории побудили руководство ЗиХа в 90-е гг на разработку Бриза-М. Касаемо того, что де-факто стало его, Бриза-М, системой управления:
У руководства тогдашнего ЗиХа были непростые отношения с руководством ведущей организации по системам управления (НЦПАП им. Пилюгина). Заказывать полноценную систему управления  Бриза-М
у Пилюгинцев Хруничевцы не стали.
Спешка с разработкой Бриза-М и недостаточная компетентность ведущих технических специалистов ЗиХа (имевших право голоса) привела к вкладыванию больших средств ЗиХа в КБ Марс. Чтобы их, потраченные средства, оправдать, пошли на (повторюсь) :

""Самым сложным элементом этого процесса была отработка системы управления блоком. Во-первых, она впервые разрабатывалась МОКБ «Марс», организацией, не имевшей опыта разработки космических систем управления. Во-вторых, гироплатформа, заказанная КБ «Салют» отдельно от МОКБ «Марс», тоже разрабатывалась фирмой, не имевшей опыта разработки гироплатформ для космических аппаратов, чем был блок «Бриз М», а разрабатывала ранее их только для ракет, что не одно и тоже. В результате получилось, что за систему управления в целом отвечает само КБ «Салют». Так что, отработка на комплексном стенде превратилась для КБ и завода в отработку своей собственной системы.""
Б.В. Чернятьев.      "Космос- моя работа"  с. 463

Результатом спешки и работы того, что я назвал "конгломератом..."  стали запредельные промахи Бриза-М в первых пусках.
Бриз-М спасли большущие деньги, зарабатываемые ЗиХом в коммерческих пусках Притона в 90-е- начало нулевых. Было на что лечить РБ и платить штрафы.

О "законе управления"- кто пишет полетное задание Бриза-М- КБ Марс или КБ Салют- не знаю. Я только о некоторых странностях при разработке системы управления повествую.

Sаlyutman

За СУ "Бриза-М" отвечают "марсиане". Особых конфликтов с пилюгинцами я что-то не помню (в отличие от конфликтов с "энергетиками"). С НПЦ АП как работали, так и работаем сейчас, и будем работать в дальнейшем.
Хунвэйбин упрекает хруничевцев в нищете и жадности, однако скромно умалчивает, что у его появлению привела нищета и жадность "Энергии".
З.Ы. Для справки. ЗиХ никогда ни разработкой, ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.  8)
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Sаlyutman

Федеральное космическое агентство
Федеральное государственное унитарное предприятие Московское опытно-конструкторское бюро «Марс»
Федеральное агентство по образованию Московский авиационный институт (государственный технический университет)
 
СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РАЗГОННЫМ БЛОКОМ
Под редакцией доктора техн. наук, профессора А.С. Сырова


https://www.mokb-mars.ru/wp-content/uploads/2018/04/SURB-2.pdf
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Штуцер

Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 22:43:09ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.
Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 21:47:34У руководства тогдашнего ЗиХа были непростые отношения с руководством ведущей организации по системам управления (НЦПАП им. Пилюгина). Заказывать полноценную систему управления  Бриза-М
у Пилюгинцев Хруничевцы не стали.
1.Руководство ЗиХа к выбору подрядчиков по СУ никаким боком.

2. Были бы с Украиной простые отношения, заказали б у проверенных партнеров.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Sаlyutman

Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:53:31
Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 22:43:09ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.
Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?
;D ЗиХ ушёл в историю в ещё 1993-м. Правильно говорить - РКЗ, они изгоовители, а разрабатывался "Бриз" КБ "Салют" со смежниками.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Старый

Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 21:47:34Вы хорошо в свое время употребили сочетание слов применительно к ЗиХу: "жадность и нищета".
Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом. 

 Наломав дров и набив шишек что так красочно описано Чернятьевым они всё сделали, в смысле закон управления реализовали, хотя раньше никогда этого не делали. Но от недюжинного ума и огромного опыта они забыли очередную маленькую деталь: на МБР гироплатформа работает полчаса и летит на 12000 км, а на Бризе-М - 12 часов и 120000 км (если не больше). А уход гироплатформы происходит экспоненциально. 
 Вот отсюдова и проблемки с точностью. 

Ну и ещё одна деталь. На МБР гироплатформа летит на 1/3 окружности Земли и в одной плоскости, поэтому ей не надо иметь возможность крутиться на 360 градусов по всем осям, а на Бризе надо делать три полных круга вокруг Земли и потом разворот плоскости на 51 градус. Поэтому чтобы рамки не сложились надо делать какойто там финт ушами по их разведению. Один раз это сделать забыли и кажется Ямал-601 залетел не туда. 

Вот такого характера проблемы. С самой реализацией закона управления проблем вобщем то нет. Проблема вобщем то объективная - гироплатформа от МБР не годится для РБ. А почему поставили? Потому что нищета и жадность. 

Вобщем както так.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 23:01:15
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:53:31
Цитата: Sаlyutman от 12.01.2021 22:43:09ни изготовлением "Бриза-М" не занимался.
Включая ДТБ? Диам. сколько там, 4000?
;D ЗиХ ушёл в историю в ещё 1993-м. Правильно говорить - РКЗ, они изгоовители, а разрабатывался "Бриз" КБ "Салют" со смежниками.
Это, конечно, да. Хотя первые Наряды полностью изготавливали в опытном производстве КБ, ЕМНИП.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 12.01.2021 23:14:22Насколько я понимаю в случае с Бриз-М техническая элита страны не долго думая решила максимально использовать готовые решения от 15А35. Но уже чуть позже выяснилось что обломчик: систему управления для 15А35 делали хохлы. А хохлы либо превзошли сам ЦиХ в нищете и жадности, либо связываться с ними решили политически некошерным. Переделывать за хохлами естественно никто не взялся, мол или заказывайте полностью новую систему управления или идите лесом. Прикупив недостающие детали (включая инерциальную платформу от МБР) хруники решили пойти лесом. 
Ни х.... ты не понимаешь и в принципе не способен понять.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:52:08Знатоки пишут:


"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.     
Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

#2131
Цитата: Старый от 12.01.2021 23:14:22на МБР гироплатформа работает полчаса и летит на 12000 км, а на Бризе-М - 12 часов и 120000 км (если не больше). А уход гироплатформы происходит экспоненциально.
Как может мой ровесник быть таким инфантилом. Даже последнаму засранцу с аэродрома проблема понятна, а специалистам, работавшим по МБР и КА 40 (сорок) лет эта проблема была неизвестна. Послушай, неужели на аэродроме не было асов-спецов, по сравнению с которыми ты был мальчишкой с грязной попкой?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Shin от 12.01.2021 20:08:48Прастити, а вы о чем, собственно, в этой теме базарите, а? Оффтоп прекратить
Да нет уж, это вы прастити.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102705

Пожинайте.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

thunder26

Цитата: ZOOR от 12.01.2021 21:24:18
Цитата: Старый от 12.01.2021 21:16:51
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:24:12Знатоки пишут, что системы управления как таковой у Бриза-М нету. Есть конгломерат командных приборов.
Так это тогда ни у кого нету.
Знатоки наверняка имеют ввиду, что этот конгломерат должен быть согласован и взаимоувязан по всем параметрам, чтоб иметь право гордо называться "системой".
Если отойти от ГОСТовских определений и сказать по рабоче-крестьянски - система это то, на что есть ТЗ, в котором определен состав системы и ее задачи.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: Штуцер от 13.01.2021 00:40:21Как может мой равесник быть таким инфантилом. Даже последнаму засранцу с аэродрома проблема понятна, а специалистам, работавшим по МБР и КА 40 (сорок) лет эта проблема была неизвестна.
Разработчикам систем управления была известна. А лицам впервые с этим столкнувшимся - неизвестна.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 13.01.2021 11:08:15А лицам впервые с этим столкнувшимся - неизвестна.
Это ты откровенно о себе. Молодец, чо.

Посмотри Винокура.
"Глинка.
Попутная песня.
Исполняется впервые.
Мною. "
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Хунвэйбин

Цитата: Штуцер от 12.01.2021 22:59:031.Руководство ЗиХа к выбору подрядчиков по СУ никаким боком.
Каким!


"В отличии от Недайводы, Медведев мне ответил просто – что система управления разрабатывается фирмой МОКБ «Марс», которую я сам предложил ему в свое время. В эту разработку вложены уже большие деньги,..."
Б.В. Чернятьев. Космос-моя работа   с. 461.    Супер-Издательство, 2018

Могли заказать у Айзенберговцев, у Пилюгинцев, у Семихатовцев. Заказали у...(см цитату выше).

Скажите еще, что упомянутые в цитируемом фрагменте не являлись сотрудниками ЗиХа?

Sаlyutman

Цитата: Хунвэйбин от 14.01.2021 20:58:58Скажите еще, что упомянутые в цитируемом фрагменте не являлись сотрудниками ЗиХа?
Ни Недайвода, ни Медведев к ЗиХу не имели никакого отношения.

Это люди из КБ "Салют". А это не одно и тоже.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

Штуцер

Вы не ответили.
Цитата: Штуцер от 12.01.2021 23:59:43
Цитата: Хунвэйбин от 12.01.2021 20:52:08Знатоки пишут:


"Самым сложным элементом этого процесса была...
Б.В. Чернятьев.   
Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Sаlyutman

Цитата: Штуцер от 12.01.2021 23:59:43Чудненько. Осталось выяснить, знаток чего собственно Чернятьев.

http://www.kotelnich.info/kotelnichane/item/107-chernyatev.html

Работал у Цыбина, Челомея, Королёва...
На "Энергии" с 61-го по 94-й. Был Первым замом Генерального конструктора, Техническим руководителем РБ ДМ.
С 94-го по 98-й заместитель гендиректора ОАО "Газком".
С 1998-го по 2000-й на "Хруничеве", зам Главного конструктора. 
Потом сменил кучу предприятий - АО "Воздушный старт", ФГУП ЦКН, ФГУП "Главкосмос"...
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57