SpaceX Starship SN9 - Test Flight - Boca-Chica TX - 2 Feb 2021 - 20:25:40 UTC

Автор Alex Immortal, 11.12.2020 11:57:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:29:06
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.01.2021 15:41:30
Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это"
И после этого кто-то имеет наглость заявлять, что Роскосмос чемпион по анонсированию.

А разве Роскосмос уже запустил обещанные миссии к Луне, Фобосу, Венере, Каллисто, Сатурну, эксплуатирует Енисей/Дон, Орел или Орленок летает?  :)  КВТК где? Где 4 Ионозонда или технологические ИСЗ/АМС?
Роскосмос и уголовная хроника уже очень давно не разлей вода, чего не скажешь о других космических агентствах. Впрочем, во главе этих агентств, не журналисты и эффективные менеджеры.
Китайцы обещаю к 2045-ому десятки тысяч тонн грузопотока на полностью многоразовых КК! Куда там Маску.

Zhilinsky Valerij

Цитата: V.B. от 10.01.2021 13:14:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 12:56:03В первоисточнике говорилось о трёх полётах в день корабля "точка-точка" на Земле.
Валерий, тщательнее!
Цитата: Елон МаскStarship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.
https://twitter.com/elonmusk/status/1217989066181898240
Да, виноват, Маск сказал про НОО, причём включая топливо для заправки на орбите, а я сказал точка-точка.
   
Но, обратите внимание, что Маск говорит о том, что 10 кораблей могут доставить миллион тонн на НОО, но не о том, что тысяча кораблей за год доставит сто миллионов на Марс.
   
V.B, благодарю за цитату. Я на таких вещах стараюсь не концентрироваться, это сродни спору "кто сильнее слон или кит".
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
На самом деле делает. Есть множество признаков того, что за кулисами идёт напряжённая работа. Но пока никто не хочет сделать фальстарт.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Surt от 10.01.2021 14:14:06
Цитата: DiZed от 10.01.2021 13:34:48проект имеет хоть какой смысл и шанс - только если он превратится в цепную реакцию, в неостановимую лавину, если его развитие станет экспоненциальным; а пока это одинокий огонек на ветру - и маск, кажется, ничего не делает чтобы сложить хотя бы костер из нескольких поленьев
это так, но справедливости ради, до него и частных рн не было в принципе. А теперь полезли как грибы, только в этом году четыре новых должно полететь.
На самом деле вам стоит посмотреть на сообщения о покупках удачных космических стартапов. Обычно это происходит перед выходом на рынок новых мощных игроков.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Ну, вообще официально провозглашённая Маском цель - сделать Человечество мультипланетной цивилизацией, и обеспечить начало колонизации Марса транспортным средством. Да, Маск хочет форсировать достижение этой цели, но, насколько я знаю, миллион человек на Марсе в 2050 году он не обещал.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:19:07Маску нужно, максимум, 2-5 успешных посадок на Марс и возврата людей с него, а затем подтянется американское правительство со своим видением, чей Марс (и ресурсы Солнечной системы) на фоне возни Китая и Роскосмоса со своей копией Старшипа/ЯБ (ядерным буксиром). Потом подтянутся ЕС и остальные игроки, считающие себя способными проглотить свой законный кусок марсианского (и лунного!) пирога (Индия, Бразилия, Африканский Союз, Япония).
Маску даже посадка на Марс не нужна, он уже сейчас фаворит в программе лунного лендера НАСА. Тем более, что денег он просит на порядок меньше своих конкурентов. При этом НАСА отлично понимает, что если они не привяжут Маска своими проектами, то он начнёт работать с европейцами и японцами по Луне, с арабами по Марсу. А так же отлично видят, что к 2035 году Китай хочет иметь собственный клон Старшипа.
   
Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:19:07Т.е. государственные структуры начнут осуществлять свои лунно-марсианские планы согласно долгосрочному госпланированию и даже если Маск решит уйти в Олимпийский монастырь, маховик уже будет раскручен и тропы на Марс (и Луну) проложены, технические решения достижения Марса разжеваны СпейсХ для остальных.
Абсолютно точно - сейчас план Маска может остановить только Большая Война. Притормозить может многое, остановить уже почти невозможно.
   
Цитата: Veganin от 10.01.2021 16:19:07Байден (?) решил выделить американской экономике дополнительно 3 трлн долларов.
Так и на Марсианскую Колонию выделит, и партнёров попросит скинуться.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 17:29:52
Цитата: V.B. от 10.01.2021 13:14:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 12:56:03В первоисточнике говорилось о трёх полётах в день корабля "точка-точка" на Земле.
Валерий, тщательнее!
Цитата: Елон МаскStarship design goal is 3 flights/day avg rate, so ~1000 flights/year at >100 tons/flight, so every 10 ships yield 1 megaton per year to orbit.
https://twitter.com/elonmusk/status/1217989066181898240
Да, виноват, Маск сказал про НОО, причём включая топливо для заправки на орбите, а я сказал точка-точка.
 
Но, обратите внимание, что Маск говорит о том, что 10 кораблей могут доставить миллион тонн на НОО, но не о том, что тысяча кораблей за год доставит сто миллионов на Марс.
 
V.B, благодарю за цитату. Я на таких вещах стараюсь не концентрироваться, это сродни спору "кто сильнее слон или кит".
Зря вы оправдываетесь, ваши слова насчет полетов точка-точка (суборбитальных межконтинентальных полетах) более логичны, чем заявления Маска насчет орбитальных полетов Старшипа трижды в день. Трудно себе представить, для чего нужно выводить на орбиту одним кораблем 300 тонн груза в день?! Только загрузить и выгрузить 100 тонн потребует немало времени, а еще на орбите нужно к чему-то стыковаться, не выбрасывать же каждый раз ПН прямо на орбиту?! Вот где сгодится быстрая схема стыковки Рогозина!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 10.01.2021 18:54:39
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 17:29:52Да, виноват, Маск сказал про НОО, причём включая топливо для заправки на орбите, а я сказал точка-точка.
 
Но, обратите внимание, что Маск говорит о том, что 10 кораблей могут доставить миллион тонн на НОО, но не о том, что тысяча кораблей за год доставит сто миллионов на Марс.
 
V.B, благодарю за цитату. Я на таких вещах стараюсь не концентрироваться, это сродни спору "кто сильнее слон или кит".
Зря вы оправдываетесь, ваши слова насчет полетов точка-точка (суборбитальных межконтинентальных полетах) более логичны, чем заявления Маска насчет орбитальных полетов Старшипа трижды в день. Трудно себе представить, для чего нужно выводить на орбиту одним кораблем 300 тонн груза в день?! Только загрузить и выгрузить 100 тонн потребует немало времени, а еще на орбите нужно к чему-то стыковаться, не выбрасывать же каждый раз ПН прямо на орбиту?! Вот где сгодится быстрая схема стыковки Рогозина!
На самом деле здесь нет особой разницы. Причина в том, что для того, чтобы улететь к антиподам по баллистической траектории нужна большая характеристическая скорость, чем для выхода на НОО и возвращения. Это раз.
   
А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
   
На самом деле, естественно, конкретных планов по таким перевозкам ещё не существует. Но какие-то цифры используются как ориентиры.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:13:18А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
что значит "доставить на НОО"? Топливо же нужно куда-то разгрузить. Значит, нужно пристыковаться, перекачать, отстыковаться, и сесть на космодром вылета. Затем проверить корабль, закачать топливо, взлететь, и все повторить. И так трижды в день?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:22:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:13:18+А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
что значит "доставить на НОО"? Топливо же нужно куда-то разгрузить. Значит, нужно пристыковаться, перекачать, отстыковаться, и сесть на космодром вылета. Затем проверить корабль, закачать топливо, взлететь, и все повторить. И так трижды в день?!
Я понимаю так, что такая задача поставлена. На самом деле даже загрузка ста тонн груза на Старшип на Земле потребует больше времени, чем закачка топлива и перекачка его в старшип-накопитель. Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex_II

Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Как в прошлом году что ли - Маск обещал отправить покупателям 500000 Тесла, а их не хватило аж 500 штук? Ну и фиг с ним 999.5 тысяч человек на Марсе - тоже не фигово...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24
Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:22:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:13:18+А во вторых, есть массовый груз, который нужно доставить на НОО. Это топливо
что значит "доставить на НОО"? Топливо же нужно куда-то разгрузить. Значит, нужно пристыковаться, перекачать, отстыковаться, и сесть на космодром вылета. Затем проверить корабль, закачать топливо, взлететь, и все повторить. И так трижды в день?!
Я понимаю так, что такая задача поставлена. На самом деле даже загрузка ста тонн груза на Старшип на Земле потребует больше времени, чем закачка топлива и перекачка его в старшип-накопитель. Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Хорошо, один грузовой Старшип делает 3 ходки в день, и за 3 дня полностью заправляет один марсианский Старшип. За месяц один грузовой Старшип полностью заправит 10 марсианских Старшипов, а за год - 120 марсианских Старшипов. Т.е. за год 10 грузовых Старшипов полностью заправят 1200 марсианских Старшипов. А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:42:52А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Никуда не девается. В транспорте есть такой параметр "пропускная способность". Она важна для способности справиться с пиковой нагрузкой.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Штуцер

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Не все так просто. А что будет сосать турбонасос? И куда закачивать?
И еще нюансик. Мааааленький. Как дозу контролировать?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 23:43:55
Цитата: cross-track от 10.01.2021 22:42:52А куда девать остальные грузы, доставляемые на НОО другими грузовыми Старшипами??
Никуда не девается. В транспорте есть такой параметр "пропускная способность". Она важна для способности справиться с пиковой нагрузкой.
вопрос не в пиковой нагрузке. Вопрос, чтО это будут за грузы, и в таком несметном количестве?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

V.B.

Цитата: Dulevo от 10.01.2021 15:55:41>>>>Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек,

Специально сделал поиск - нигде Маск не говорил что наш план - миллион человек на Марсе к 2050.

Был обмен в твиттере - и там его спросили - если иметь 1000 старшипов и отправлять по 100.000 человек каждые два года на Марс - то это значит миллион к 2050? Ну он естественно отвели что да - простая арифметика.
И уж журналисты тут же начали печатать заголовки аршинными буквами.
Тут важен контекст. Миллион человек на Марсе - это идея Маска со времени IAC-2016, когда была впервые презентована ITS. Поэтому, когда в твите от 17-01-2020 Маск заявил, что мог бы отправлять 100 тысяч человек за каждое сближение Земли и Марса, его и спросили: "Значит, миллион к 2050?" Подразумевая тот самый миллион, о котором Маск говорил с 2016 года. Маск ответил: "Да".

В общем, если Маск ранее декларировал цель поселить миллион человек на Марсе, а затем декларировал техническую возможность сделать это к 2050 году, то все поняли его именно так. Хотя формально да, Вы правы, прямого обещания не было. Условия для пари в данном случае не сформированы :D

Zhilinsky Valerij

Цитата: Штуцер от 11.01.2021 00:36:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.01.2021 22:26:24Как справедливо сказал Дмитрий В. - поставить турбонасос, и потребуются сотни секунд.
Не все так просто. А что будет сосать турбонасос? И куда закачивать?
И еще нюансик. Мааааленький. Как дозу контролировать?
Естественно, что сначала запускаются двигатели ориентации на газообразных компонентах, топливо осаждается, и только затем включается турбонасос.
   
Из танкеров в танкер-накопитель топливо будет забираться практически до полного осушения основных баков, запас остаётся в посадочных баках и системе питания двигателей ориентации. При заправке от танкера-накопителя "доза" будет контролироваться расходомером. Там не нужна большая точность, потому, что в процессе разгона все параметры, в том числе траектория, будут контролироваться в реальном времени. Важно соблюсти соотношение компонентов, для этого точности расходомера должно быть достаточно.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: V.B. от 11.01.2021 05:15:12декларировал техническую возможность сделать это к 2050 году
Вот именно. К сожалению, многие восприняли это как обещание. Больше того, если учесть ресурс кораблей-танкеров, то к 2050 году у Маска появляется техническая возможность доставить на Марс сто тысяч человек за синод.
   
На самом деле, разумеется, детального плана по доставке миллиона человек на Марс у Маска нет, и быть не может. Но вокруг этого утверждения подняли хайп, пропустив мимо ушей его слова о том, что создаваться Марсианская Колония будет сто лет, и возможно больше.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

BlackMokona

Цитата: Alex_II от 10.01.2021 22:42:50
Цитата: V.B. от 10.01.2021 15:17:27Через 30 лет: "Мы сказали, что к 2050 году на Марсе будет 1 млн человек, и мы не сделали это" ;D
Как в прошлом году что ли - Маск обещал отправить покупателям 500000 Тесла, а их не хватило аж 500 штук? Ну и фиг с ним 999.5 тысяч человек на Марсе - тоже не фигово...
Самое смешное что он 500 тысяч авто в 2020 году пообещал не в 2019, а в 2014
ЦитироватьНо, несмотря на скептиков, Маск в 2014 году предсказал, что компания сможет произвести около 500 000 автомобилей в 2020 году
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-on-tracks-to-produce-delivery-500k-units-as-elon-musk-predicted-in-2014

Alex Immortal

#479
Выпущены TFR на 12, 13 и 14 января.
Закрытие дорог пока на 11, 12 и 13 января.
Письмо местным жителям о возможных испытаниях выдали на 11 января.
Значит "прожиг" сегодня, и если все ОК, то полет завтра-послезавтра.  :)