Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.
прочитал три раза, ничего не понял.
+35797748398

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 07.01.2021 18:20:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 17:25:27А вот это не так. Если строить дома, дороги и мосты станут не гастарбайтеры, а россияне, то и жильё в тех домах станет по карману среднему россиянину. Потому что резко упадут максимальные зарплаты в России, но поднимутся медианные. И, да, курс долларо вырастет, но цены на недвижимость, особенно долларовые, упадут.
прочитал три раза, ничего не понял.
Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей. Нанимают гастарбайтеров не для того, чтобы экономить деньги работодателя, а для того, чтобы распилить выделенные деньги и спрятать концы.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex_II

ЦитироватьЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего. 
А сейчас оно у России типа есть? Гм...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.
В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. В, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?
There are four lights

Zhilinsky Valerij

Цитата: opinion от 08.01.2021 10:37:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.
В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. В, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?
В этом бизнес-плане нет увеличения расходов на (условных, потому, что точной цифры я не назвал) 2 миллиона, потому, что изначально на очистку снега с крыш было выделено (условно) 3 миллиона. Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши, то среди местных жителей было бы легко найти исполнителей. Однако 2/3 суммы ушло "распорядителю" и "бригадиру".
   
Собственно, тоже самое происходит с космическим бюджетом. Судя по отчётам Роскосмоса средние зарплаты на предприятиях не так и низки. Другое дело, что на высокооплачиваемых синекурах сидят нужные люди, родственники и любовницы руководства, а тем, кто, собственно, занят делом, перепадают жалкие огрызки.
   
Я не говорю, что это единственная проблема. Я утверждаю, что это одна из главных проблем.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Veganin

Цитата: opinion от 08.01.2021 10:37:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.01.2021 19:12:43Давно это было (ещё во времена Матвиенко), но хорошо запомнилось. Однажды я был свидетелем того, как типа "бригадир" гастарбайтеров договаривался с кем-то из соседнего муниципального округа об очистке снега с крыш. Практически как в том анекдоте - "миллион мне, миллион тебе, а за миллион мои ребята почистят". Так вот, за "три лимона", которые были выделены на очистку крыш от снега, не было проблем найти людей среди местных жителей.
В этом бизнес-плане я вижу только увеличение расходов на 2 миллиона. Никаких сокращений не вижу. Вы, как и некоторые работники космической отрасли, считаете, что чем больше тратить, тем лучше для экономики?
Да, чем больше тратить - тем лучше для экономики. Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние Безоса, Маска и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх. 
Прекратятся траты - и мыльный пузырь фондового рынка, рынка недвижимости лопнет, утащив за собой Бесоса, Маска, Яблоко с бандой и ... НАСА и многих многих других по всему шарику.

Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет. Те же многострадальные "Луны", орбитальные телескопы, луноходы... А если будет жесточайший контроль средств с катапультированием с "рабочих" мест всевозможных высокооплачивпемых тунеядцев, то отрасль если не расцветет, то задышит полной грудью. Резка и перетасовывание проектов в ФКП, наконец-то, прекратятся. 

Ну и во главе отрасли нужен здравомыслящий решительный и спокойный человек, который если и соберется отправить двуногое изделие на поверхность Луны, то это будет изделие наподобие Атласа от Бостон Дайнемикс, а не "аватар" от известной фирмы.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Farakh

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет
Сколько денег не плати, а бетон быстрее застывать не будет. Это относится, помимо бетона, еще к очень и очень многим процессам (например, обучения кадров и набор мим компетенций и опыта).

Деньги прямо влияют только на финансовый рынок.

Veganin

Цитата: Farakh от 08.01.2021 13:05:19
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет
Сколько денег не плати, а бетон быстрее застывать не будет. Это относится, помимо бетона, еще к очень и очень многим процессам (например, обучения кадров и набор мим компетенций и опыта).
Если нет проектов, то как молодежь приобретет опыт? Пока запуск технологических микро и миниспутников не станет обычной практикой для студентов и молодых инженеров, Роскосмос сможет только озвучивать хотелки: любой большой проект типа Фобос-Грунт-2 будет иметь повышенную вероятность не выполнить свою основную задачу. 


Цитата: Farakh от 08.01.2021 13:05:19
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Если выделить на наш космос в 2-3 больше целевых рублей, то не все, но многие проекты будут реализованы в ближайшие 10 лет
Деньги прямо влияют только на финансовый рынок.
Согласен.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Farakh

Цитата: Veganin от 08.01.2021 13:24:21Если нет проектов, то как молодежь приобретет опыт? Пока запуск технологических микро и миниспутников не станет обычной практикой для студентов и молодых инженеров, Роскосмос сможет только озвучивать хотелки: любой большой проект типа Фобос-Грунт-2 будет иметь повышенную вероятность не выполнить свою основную задачу. 
Так в том-то и проблема - проектов, в котором молодежь должна набраться компетенций в ФЦП просто нет. Сплошь задачи для уже опытных и мастеровитых. 

Нужно много денег не на уникальные достижения, а на простые и естественные нужды. Чтобы потом, лет через восемь - начать делать что-то продвинутое.
Но это в нынешних условиях невозможно. Мы в потенциальной яме - компетенции радикально не соответствуют амбициям.

triage

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние .... и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх.
О опять пошло про запад.
А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши...
...то гастарбайтеры очистили бы крышу за один миллион, а местные за три. Но так как вся сумма никогда не выплачивается тем, кто чистит, то гастарбайтеры чистят за три, а местные почистили бы за пять. У вас есть лишние два миллиона на оздоровление экономики?
There are four lights

Zhilinsky Valerij

#291
Цитата: opinion от 08.01.2021 16:32:24
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.01.2021 10:53:07Но, если бы вся эта сумма была выплачена тем, кто чистил крыши...
...то гастарбайтеры очистили бы крышу за один миллион, а местные за три. Но так как вся сумма никогда не выплачивается тем, кто чистит, то гастарбайтеры чистят за три, а местные почистили бы за пять. У вас есть лишние два миллиона на оздоровление экономики?
Вы гений экономики.
 
Съесть-то он съест, да кто ему даст...
   
Вариант "выплатить полностью всю сумму бригаде чистильщиков крыш" не рассматривается, как фантастика за гранью реальности в существующей политической системе. Кстати, с такой оценкой я тоже согласен.
   
Внимание, вопрос - если в существующей системе не могут набрать среди местного населения рабочих для очистки крыш, то почему вы уверены, что наберут инженеров и техников для строительства ядерного буксира?
   
Вы уверены, что построить ядерный буксир проще, чем очистить крыши?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Veganin

Цитата: triage от 08.01.2021 16:27:44
Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке (чтобы избежать коллапса экономики), именно поэтому личное состояние .... и других, выраженное в стоимости принадлежащих им акций, ракетой взмыло вверх.
О опять пошло про запад.
А динамика курса РТС за последний год какая? Чем обусловлен стремительный рост?
Обычно скупают акции чтобы они не упали, а тут одни росты, хотя курс РТС только пытаются вернуть к доковидному уровню, а в разных концах мира у некоторых цифры давно ускакали высоко и далеко что очень странно.
И да курс Московской биржи тоже уже порядочно и сильно привысил доковидный курс.
Забугорные спекулянты делают в России деньги уже не первый год - не зря чуть ли не каждый квартал условные Блумберги говорят о рубле как об одной из самых недооцененных валют мира. Плюс ЦБ тоже станок включил. Я давно не глядел график голубых фишек, но полагаю, что рост цен на нефть/газ тоже помог акциям. Подтвердите?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Алексей Кириенко

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где?...
Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )
Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: Veganin от 08.01.2021 12:06:52Именно поэтому печатные станки ФРС и ЕЦБ работают без продыху, скупая акции на рынке
Душераздирающая картина: печатные станки без продыху скупают акции на рынке! По интернету, наверно, скупают? Вот он - интернет вещей!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Алексей  Кириенко от 08.01.2021 18:02:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где?...
Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )
только эти процессоры производятся по заказу на Тайване
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Алексей Кириенко

#296
Цитата: cross-track от 08.01.2021 18:12:45
Цитата: Алексей  Кириенко от 08.01.2021 18:02:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 22:53:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 06.01.2021 16:23:27, ни электроники
А в России есть электроника? Где?...
Например тут !
https://maltsystem.ru/ru/product/malt-processors

Количество ядер....
 Процессор MALT-Dv1  256 .
 Процессор  MALT-Dv3 - 1024 . ( Упс ! )
только эти процессоры производятся по заказу на Тайване
Согласен но и как в классике "на Тайване делают все " ... А конкретно TSMC как жужжит как пчелка облуживая  HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek, AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ), МЦСТ...
Так что делать на Тайване из электроники  можно почти ВСЕ ! Кроме РАЗРАБОТКИ новых технологий. В будущем развернуть свое производство(например если на тайвань упадет астероид )  при наличии тех-документации на продвинутые модели чипов все-же  значительно проще чем начинать разработку с нуля.
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44
Цитата: undefinedЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего.
А сейчас оно у России типа есть? Гм...
Гипотетически? - Есть . Но сейчас речь не о будущем, а о текущем десятилетий ...   А это в основном  даже "не сегодня а вчера"! Потому, что кроме довольно редких, внезапных и "дикорастущих новинок", все прочее сбирается  из компонентов, и по проектам минимум пошедшего десятилетия .
Per aspera ad astra !

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей Кириенко от 09.01.2021 02:31:58Согласен но и как в классике "на Тайване делают все " ... А конкретно TSMC как жужжит как пчелка облуживая  HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek, AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom). Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ), МЦСТ...
Так что делать на Тайване из электроники  можно почти ВСЕ ! Кроме РАЗРАБОТКИ новых технологий. В будущем развернуть свое производство(например если на тайвань упадет астероид )  при наличии тех-документации на продвинутые модели чипов все-же  значительно проще чем начинать разработку с нуля.
Не получится. Именно потому "на Тайване можно сделать всё", именно потому TSMC "жужжит как пчёлка", что делать собственное производство очень дорого, и реально такие производства на всей планете можно сосчитать на пальцах одной руки. И, наконец, для такого производства нужно иметь оборудование, которого нам, по известным причинам, никто не даст, и которое мы сами сделать не в состоянии.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей  Кириенко от 09.01.2021 03:01:06
Цитата: Alex_II от 07.01.2021 20:43:44
Цитата: undefinedЕсли США и Китай уйдут в отрыв, то это будет означать, помимо всего прочего, что у России нет будущего.
А сейчас оно у России типа есть? Гм...
Гипотетически? - Есть . Но сейчас речь не о будущем, а о текущем десятилетий ...  А это в основном  даже "не сегодня а вчера"! Потому, что кроме довольно редких, внезапных и "дикорастущих новинок", все прочее сбирается  из компонентов, и по проектам минимум пошедшего десятилетия .
Ну-ну. Вашими устами да мёд пить.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.