Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.
А можно это сделает не эта страна а кто-нибудь другой?  ??? ::) :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

Старый, ты морально устарел.

Отвечу тебе статьёй  из газеты "Завтра"


Цитата: undefinedРоссийские технологии уходят в отрыв. Психология у некоторых не поспевает

Но тебя вылечат


Цитата: undefinedТехнологический рывок Россией сделан. На очереди преодоление психологической зависимости от Запада


Так что только в ВАШЕЙ стране  ;D

Цитата: undefinedЭто сделает реальным освоение всей солнечной системы, начиная от ближнего космоса, вплоть до Пояса астероидов и спутников Сатурна...

Так что до спутников Сатурна и не миллиметром ближе :D

Алексей Кириенко

#242
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:50:46
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:113 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.
А можно это сделает не эта страна а кто-нибудь другой?  ??? ::) :-\
Разумеется можно ! (Мне как гражданину Украины вообще-то на русскую "супер-ватность" немного фиолетово     )
Однако, есть несколько важных "НО" :
1 На Украине с космосом "Все плохо"  на ближайшие как  минимум 10-лет  ТОЧНО.
2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
3 Новые "Звездные волки " (то биш Китай и Индия  ) не потянут (Да они в ядерном клубе и все такое, но даже Китаю еще пилить и пилить... Несмотря ловкую "расширенную копипасту" советской космической программы я стильно сомневаюсь у них получилось слить и "ядерный задел".  )
4  Если бы те-же США влили несколько "ТераТон денег" на создание "ядрен-ракеты" в Украину (или на худой конец в Казахстан) возможно бы лет через 15-20 что-то бы получилось ... Но это крайне невероятно .("Тупо"(разумеется в кавычках ) скопировать  в они в китайском стиле не умеют, а упускать даже частичный контроль над ТАКИМИ технологиям дорого за них заплатив НЕ ЗАХОТЯТ .     )
5 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  :) )
Per aspera ad astra !

cross-track

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:555 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  :) )
вот как получается!

"Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО".

А у России современные технологии не другие?! Россия "может повторить"?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: Чебурашка от 02.01.2021 19:29:22Старый, ты морально устарел.

Отвечу тебе статьёй  из газеты "Завтра"
Газета "Завтра" давно ушла в отрыв и все обратные связи давно оборвались. 

А "Русвесна" это всётаки пока ещё пропагандистский ресурс.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#245
Цитата: cross-track от 02.01.2021 22:21:50
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 21:49:555 Так что Россия единственная страна у которой  есть шанс толкнуть космо-ядерные технологии уже в этом десятилетии . Не говоря уж о последнем шансе пустить в дело  кучу постепенно окончательно "протухающих" технологических Ноу-Хау "красно звездной империи". (Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО точнее это НЕ ИНЖЕНЕРНАЯ задача для неких баснословно богатых "ролевиков реконструкторов 22-го века "  :) )
вот как получается!

"Это как у США с Сатурном-5 современные технологии ДРУГИЕ (неважно что по идее лучше ) что повторить С5 АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО".

А у России современные технологии не другие?! Россия "может повторить"?!
Как раз в том-то и фокус,  что Россия процентов эдак  на 70-ть "заповедник  80-90-х" плюс нужно учитывать то что многое из "старья" непрерывно поддерживается и модифицируются.
Ну и Сатурн это "технология 60-х", а часть "высших-технологий-80-х" по сути и сейчас "свежак" (Достаточно вспомнить "Истребители 5-го поколения " пролежавшие в "технологическом анабиозе" с конца 80-х ... и про F35 "не надо ляля" кроме электроники и движка  там весьма забавная и не очень удачная "не лицензионная  копия" Як-141.)

Так что всего чего не хватает РФ  для "реанимации" многих "постсоветских"  проектов это   "техно политической воли" и минимального финансирования .
Per aspera ad astra !

Astro Cat

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
1 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
2 Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
3 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Это с чего вы это взяли? Ядерный реактор, машинное преобразование, панельные холодильники, ксенон. Это все весит десятки тонн при мизерной тяге в граммы. Кроме того, нет никаких доказанных расчетов и технологий для построения рабочей схемы. Шанс его изготовления - ноль. КПД крайне низкий. Это бессмысленный попил.

Дмитрий Инфан

Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.

ОАЯ

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
По-моему это рассчитано для внешнего потребления (вернее предложение к партнерству).
Как-то резануло услышать такое от человека, который
«Как рассказал Рогозин, существуют два варианта, как раскрашивать ракеты и корабли, ... — гжель, хохлому, федоскино. .. предложил изображать на ракетах-носителях гербы городов Золотого кольца. ...
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/10/08/2020/5f3131f49a79472e9d7491e1»
Назвали же корабль «Орел».

А тут «Зевс» - греческий бог. Почему не Святогор какой-нибудь? Может быть, потому, что хотя бы название притянет иностранных инвесторов и партнеров для финансирования и технологической помощи?

Алексей Кириенко

#249
Цитата: Astro Cat от 03.01.2021 05:07:36Это с чего вы это взяли? Ядерный реактор, машинное преобразование, панельные холодильники, ксенон. Это все весит десятки тонн при мизерной тяге в граммы. Кроме того, нет никаких доказанных расчетов и технологий для построения рабочей схемы. Шанс его изготовления - ноль. КПД крайне низкий. Это бессмысленный попил.
Все, что вы описали касается, только первых прототипов . Но с чего-то ведь нужно начинать ? Те-же США до создания Сатурна лет десять на такой дряне летали, что уму непостижимо! 
1 "Панельные холодильники" нужны только при электро-реактивном двигателе и кто сказал, что нет и не может быть "без тепловой" цепной реакции ? Или высоко эффективных преобразователей тепло-электричество .
+ Можно вообще сделать гибридный плазменный реактор в отрытой магнитной бутылке получив "бюджетный фотонный двигатель". Вообщем перспектив море!

2 КПД вещь наживная у паровоза 5 процентов  у дизеля 40 но и то и другое "конвертер тепловой энергии в механическую ".

3 Все забыли но в СССР был полностью разработанный и испытанный ядерный двигатель ( и весьма возможно что вся эта "возня с холодильниками" просто дымовая завеса,  а в космос (хотя возможно, на как бы "второй попытке" ) полетит именно он .   

4 Расчеты ? Не смешите мои тапочки!  Современный супер компьютер заменят собой целый ядерный полигон так что при наличии толкового тех-задания подобрать оптимальный вариант "гибрида паровоза и ракеты"  дело максимум  нескольких месяцев .

5 "Пропилы" бюджета вещь при капитализме почти неизбежная там где есть ЛЮБАЯ бюджетная программа  всюду возможны "пропилы", а космос это или "ремонт водокачки" дело 121-е ! 
Зы
Кстати новое название "Зевс" и отчасти другой внешний вид на что-то прозрачно намекают.... Вполне возможно, что уже в первый полет отправился и "старый не злой"   РД- 0410 ну типа для сравнения ... Доморощенным "Экологам" придется проглотить "обиду", под соусом "подумаешь два реактора вместо одного" и т.п.     
Per aspera ad astra !

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Создать ТЭМ  для межпланетных перелетов невозможно по 2 причинам:
1.низкий кпд преобразования тепловой энергии в электрическую не более 45% в идеале, больше не позволит 2 з-н термодинамики;
2.низкая тяга и дорогое рабочее тело(ксенон) современных электроракетных двигателей; 
В результате получается  такое удолбище, как Нуклон.
Я думаю стратегия Маска - создание методом последовательных итераций серийно многоразового челнока, а затем и ТФЯРДа на метане,на два порядка реалистичней и дешевле в современных условиях- первой половины 21 века.

Просто Василий

Цитата: algol5720 от 04.01.2021 19:46:32
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.01.2021 05:30:26
Цитата: Алексей Кириенко от 02.01.2021 12:28:11Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.
Который, кстати, тоже реально создать только на ТФЯРД - ибо только с ядерным двигателем он будет одноступенчатым.
Создать ТЭМ  для межпланетных перелетов невозможно по 2 причинам:
1.низкий кпд преобразования тепловой энергии в электрическую не более 45% в идеале, больше не позволит 2 з-н термодинамики;
2.низкая тяга и дорогое рабочее тело(ксенон) современных электроракетных двигателей;
В результате получается  такое удолбище, как Нуклон.
Я думаю стратегия Маска - создание методом последовательных итераций серийно многоразового челнока, а затем и ТФЯРДа на метане,на два порядка реалистичней и дешевле в современных условиях- первой половины 21 века.
Метан в ТФЯРД? Там же углерод, замедлитель.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Astro Cat

#253
Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:191 "Панельные холодильники" нужны только при электро-реактивном двигателе

Ну так это и "строят" типо.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Кстати новое название "Зевс" и отчасти другой внешний вид на что-то прозрачно намекают

На миф намекают и дремучее средневековье.

Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Вполне возможно, что уже в первый полет отправился и "старый не злой"  РД- 0410

Тогда ни не надо было врать про машинные преобразования и ионники. Облажались и сьезжают на тупой ядерный прямоток?

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 04.01.2021 20:21:13Это абсолютно разные самолеты, с абсолютно разными принципами вертикального подьема.
Действительно. И принципы реактивного движения там абсолютно разные!

Alex_II

Цитировать2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

algol5720

Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
и испытают на орбите через год,два максимум

Алексей Кириенко

#257
Цитата: Старый от 04.01.2021 19:40:27
Цитата: Алексей Кириенко от 04.01.2021 18:18:19Но с чего-то ведь нужно начинать ?
Абсолютно не нужно.
А что нужно ?  "Космический лифт" что-ли? Ждать термоядерных реакторов ?
.
Нет ничего в ближней перспективе  кроме "ядерных движков" ...  Суть в том что "Космическая Химия" принципиально "не масштабируется" . 

Вот построит Маск "фолт последней надежды" допустим сотню СтарШипов  ... "Ура!" разумеется ...
.
Но Индустрию на нем не поднять это предел ...  Банально, но строить корабли для космоса  нужно в космосе ... а там "вонючка" не годится  принципиально  "звозить танкерами из Саудовской Аравии" не выйдет )
.
 "Доморощенная Экология" как-бы  уже может заткнуться ядерные ректоры летали в космос десяткам.
.
А  самое главное, то что нормальных Ядерных Двигателей нужно только ПРОСТОЕ рабочие тело (вроде воды, сухого льда или еще чего невзрачного и бросового ), да пару тройку тон "расщепляющихся  материалов" НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не прерывной работы ... Что для  химических двигателей нужно вы значительно лучше меня знаете.
Да "все не так просто как кажется" но это касается буквально всего.
+ Воду(или еще какое простое рабочие тело  ) в космосе "нарыть" сравнительно легко, а топливо "для химии" ни на Марсе ни в поясе астероидов "из скважины" не потечет (Я уж молчу про окислитель ) .  Да, можно туже воду разлагать на кислород и водород ... но это еще большая фантастика. (Особенно если пытаться использовать эту "гремучую смесь" как получаемое вне Земли топливо... Как хранить ? Где брать энергию ?  и т.д.  )  Вообще "программа растет пока, не превысит способности программиста "...
:D
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

#258
Цитата: algol5720 от 05.01.2021 15:57:47
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:39:38
Цитата: undefined2 У США нет (и уже не будет ) советских(и пост-советских) технологий, а свои "космо-ядерные" технологии они похоронили еще в 60-70х .
Это кто вам такой чуши загрузил? Все они продолжали прорабатывать - правда на бумаге, за мизерные по меркам их аэрокосмоса деньги, пересматривая проекты ЯРД примерно раз в десять лет... Сейчас как раз в этой теме (ТФЯРД) у них некоторое оживление - денег дали больше обычного и очередной вариант ЯРД возможно построят и испытают в железе...
и испытают на орбите через год,два максимум
Так это еще более "мобилизующая новость"... Если США действительно капитально обгонит всех в космосе то всем прочим придется не просто глотать пыль поражения в новой Лунной (или Марсианской )гонке, а например срочно  искать способ "путешествия в параллельный мир" потому что "небо станет очень твердым и в полосочку".
Per aspera ad astra !

ОАЯ

Рассмотрим два варианта:

- США и Китая нет на карте. Но Россия остается такой же технически отсталой страной. Вопрос: Станет ли ядерный буксир драйвером для экономики и срезальщиком углов с сенергетическим эффектом для промышленности? Станкостроение и электронику это не затронет, остальные отрасли и подавно. Надежда, что из других небесных тел привезут много полезных искапаемых.  Так их и в России навалом. Правда не для всех. Т.е. создание ядерного буксира преждевременно.

- США и КНР резко пошли в отрыв в области космических исследований. Чем это плохо для России. Почти ни чем, кроме преславутой репутации и ура-патриотических лозунгов. В любом случае, пока Россия тупо не скопирует путь промышленного становления развитых стран все резкие однобокие новации в стиле прорывных технологий обречены стать бюджетной пилорамой.