Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Старый]

Правда пока получается посылать один ровер в 10 лет, но ничего, они постараются...

Они оплатят, 

А деньги где возьмут? 

а пошлёт - Маск.

За чей счёт?

[hlynin]

НАСА - госорганизация и она ничего никого никуда никогда не пошлёт, пока не будут решены проблемы. Их много. Финансовая - не самая большая. Собственно, миссия на троих обойдётся всего в 500 млрд.

[Zhilinsky Valerij]

Правда пока получается посылать один ровер в 10 лет, но ничего, они постараются...

Они оплатят,

А деньги где возьмут?

В тумбочке.
   

а пошлёт - Маск.

За чей счёт?

Старый, ты совсем слаб умом стал? За чей счёт всегда работает НАСА?
   

[Zhilinsky Valerij]

НАСА - госорганизация и она ничего никого никуда никогда не пошлёт, пока не будут решены проблемы. Их много. Финансовая - не самая большая. Собственно, миссия на троих обойдётся всего в 500 млрд.

Ну, НАСА планирует послать шестерых, и сумму, которую вы назвали, оно готово удвоить. Я не знаю, как НАСА будет выходить из этой сложной ситуации, но оно так или иначе сядет на хвост Маску.
   

[hlynin]

Ну, НАСА планирует послать шестерых, и сумму, которую вы назвали, оно готово удвоить. Я не знаю, как НАСА будет выходить из этой сложной ситуации, но оно так или иначе сядет на хвост Маску.

Ну, если удвоить, тогда финансовый вопрос будет главным. Где НАСА найдёт триллион?

[Zhilinsky Valerij]

Ну, НАСА планирует послать шестерых, и сумму, которую вы назвали, оно готово удвоить. Я не знаю, как НАСА будет выходить из этой сложной ситуации, но оно так или иначе сядет на хвост Маску.

Ну, если удвоить, тогда финансовый вопрос будет главным. Где НАСА найдёт триллион?

НАСА планирует взять его из той же тумбочки. Примерно за 2025 лет.
   
Но я уж сказал, что Маск отвезёт астронавтов НАСА значительно дешевле, быстрее и раньше.
   

[Dulevo]

>>>>>Собственно, миссия на троих обойдётся всего в 500 млрд.

Откуда взята стоимость? Из расчетов НАСА 80-х годов? 
Так они туда включили запуск грузов на орбиту используя Шаттл. Который стоил 1.5 миллиарда за пуск.
Простая замена шатла на Ф9 дает сокращение стоимости в 10-ки раз.

[hlynin]

НАСА планирует взять его из той же тумбочки. Примерно за 2025 лет.

Вряд ли НАСА столько протянет.

Простая замена шатла на Ф9 дает сокращение стоимости в 10-ки раз.

Дело не в ракетах. В основном - в безопасности. Аполлон летал с надёжностью 0,9. Сейчас надо доказать надёжность 0, 995. И не надёжность уцелеть, но даже не заболеть. Это долгая история

[Сергей Хижняк]

По поводу топлива - проще всего роботизированными роверами развернуть солнечные фермы, и собрать из модулей станок по производству топлива, и запустить на Марс его за синод до вылета людей с Земли.

Легко. Правда, для современных роверов даже высвободить застрявший на глубине 30 сантиметров бур является почти непосильной задачей, на грани подвига...

Более того, продовольствия берем с запасом, чтобы хватило на дорогу туда и обратно. Тем не менее в состав экспедиции включаем, условно говоря, "агронома" и "повара". Задача "агронома" - запуск вертикальных ферм на аква и аэропонике, подготовка и производство компоста и ППС, подготовка марсианского грунта для использования в качестве почвы для растительных культур, которым требуется грунт.

Одного агронома на это мало. Требуется примерно так человек 5-10 опытных профессионалов не ниже уровня PhD, включая инженеров, растениеводов, физиологов растений, химиков и микробиологов-фитопатологов. Ни один из них не будет взаимозаменяем. Если без дублирования - то 5, если с дублированием - то 10. И тогда, может быть, у них что-то в итоге будет работать (через пень-колоду, но тем не менее). 


А если не заморачиваться с грунтом и ППС, а тупо организовать гидропонику на привозных удобрениях и средствах защиты растений - тогда, навскидку, агроном-растениевод, инженер по обслуживанию гидропоники и микробиолог-фитопатолог. Без дублирования - 3, с дублированием - 6. Тоже должны быть опытные профессионалы не ниже PhD. Но и в этом случае

К концу первого синода не менее 50% потребляемого продовольствия должно быть местного производства. Таким образом на складе всегда будет поддерживаться необходимый запас продовольствия на случай неприятностей.

Абсолютная утопия. А неприятность может быть только одна - растения взяли и сдохли по непонятной причине. И эта неприятность практически гарантированно случится, уж поверьте моему сельскохозяйственному опыту. Вот прямо сегодня с моей бывшей ученицей, ныне к.б.н., диагностировали текучую гниль земляники (возбудитель - Rhizopus sp.) на гидропонике, расположенной в Институте агроэкологических технологий. Капец урожаю, и землянике тоже капец. По-идее, надо всё тупо дезинфицировать и перезапускать гидропонику.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что вменяемая экспедиция на Марс будет иметь с собой достаточно и еды, и топлива для возвращения обратно на Землю. В крайнем случае предварительно разместят на марсианской орбите и/или на траектории полёта танкеры с топливом для дозаправки - в общем, что-нибудь сообразят

Да.

Это важно, что Аполлоны на Луне вовсе не являются прототипом полета на Марс.
"Даже не похоже", только сбивает с толку.
Там не только "танкеры с топливом", там вообще много чего должно быть такого, чего не было в лунных.

[Сергей Хижняк]

Если мы планируем экспедицию посещения - то и не стоит.

Совершенно верно. Развлекаться с выращиванием растений при низкой гравитации на местном субстрате можно и на Луне. Гораздо ближе и дешевле, а научный результат - тот же. Ну, а на Марс можно взять одноразовые модули с уже засеянными в специально подготовленный субстрат семенами по принципу "просто добавь воды и поставь на свет". К торжественным дням можно будет получить свежую зелень для разнообразия рациона. Хотя гораздо надёжнее упомянутую зелень привезти в замороженном виде. Примерно так.

Но мы планируем создать постоянно обитаемую базу, которая должна вырасти в станцию, а потом и колонию, с соответствующим ростом населения.

Осталось выяснить,

1. Кто такие "вы", которые планируют базу, которая должна вырасти в станцию, а потом и колонию...
2. Почему упомянутые "вы" не тренируетесь строить эту базу > станцию > колонию для начала в тепличных условиях Гималаев, где-нибудь на 8 тыс. метрах над уровнем моря.

[Сергей Хижняк]

Это важно, что Аполлоны на Луне вовсе не являются прототипом полета на Марс.
"Даже не похоже", только сбивает с толку.
Там не только "танкеры с топливом", там вообще много чего должно быть такого, чего не было в лунных.

Да. До Луны, грубо, 0.38 млн. км. Минимальное расстояние до Марса 55.76 млн. км. То есть разница примерно в 147 раз. Это как сравнивать поход до магазина и обратно (1 км туда, 1 км обратно, на всё про всё 20-30 минут налегке), и почти 300-километровый (реально - больше, с учётом движения Земли и Марса) автономный поход. Абсолютно несравнимые вещи.

[Старый]

В тумбочке.

Нет в тумбочке денег.

[Старый]

Старый, ты совсем слаб умом стал? За чей счёт всегда работает НАСА?

За счёт денег выделяемых Конгрессом из бюджета. И там только на 1 (одну) АМС Атлас-класса раз в три года.

[Старый]

Я не знаю, как НАСА будет выходить из этой сложной ситуации, но оно так или иначе сядет на хвост Маску.

Не сядет.

[Старый]

Но я уж сказал, что Маск отвезёт астронавтов НАСА значительно дешевле, быстрее и раньше.

Не отвезёт.

[Старый]

2. Почему упомянутые "вы" не тренируетесь строить эту базу > станцию > колонию для начала в тепличных условиях Гималаев, где-нибудь на 8 тыс. метрах над уровнем моря.

Для Гималаев у "них" нет денег. Для Марса - есть. Для Гималаев - нет.

[Dulevo]

У них есть деньги на одну базу. Если строить базу на Гималаях - для базы на Марсе денег не останется.

[Настрел]

У них есть деньги на одну базу. Если строить базу на Гималаях - для базы на Марсе денег не останется.

Чтоб хватило на базу в Гималаях, им надо отправить на Марс на 100 килограмм меньше груза.
Что такое 100 кг, по сравнению с тысяч и миллионов тонн требуемых для колонии?

[benderr]

У них есть деньги на одну базу. Если строить базу на Гималаях - для базы на Марсе денег не останется.

 с чего бы это?
Один полет старшипа на 6 000 км (или скока там от бокачики до гималаев?) отменит марсианскую базу?
Зачем тогда мечтать про десятки полугодовых полетов на многие миллионы км???