Программа колонизации Марса от Элона Маска

[hlynin]

естественное, для живого существа, желание расширить ареал обитания,

не упрощайте так живого. Вот у меня живёт сомик в аквариуме. 20 лет. Он не растёт. А если аквариум будет большой, он будет расти. Или - живое активно размножается, когда условия улучшаются постепенно. Если сразу в идеальные условия - хуже. Это посильно для не особо разумных. Человек же куда сложнее. Наш форум - тому пример! Никакой бизон не задумывается об расширении ареала обитания. А человек - да. И решит, что, например, 

когда, естественным образом, появятся дети).

что детям лучше появляться на Земле. Это весьма здравая мысль, ибо даже кошки не рожают, где попало. Даже рыбы. Даже насекомые

[Сергей Хижняк]

Экономический интерес, естественное, для живого существа, желание расширить ареал обитания, цивилизаторское давление, стремление "перейти границы", конкуренция с Китаем.

Экономический интерес так и остался невыясненным.

Желание расширить ареал обитания почему-то не распространяется на упоминавшееся высокогорье - где, повторюсь, условия неизмеримо лучше, чем на Марсе, и которое неизмеримо ближе, чем Марс.
Цивилизаторское давление - это что? Желание приобщить к цивилизации марсианских аборигенов?
Стремление "перейти границы" реализуется в стиле - пришёл, совершил подвиг, вернулся домой.
Конкуренция с Китаем за что конкретно? За кусок холодной бесплодной пустыни с атмосферой как в стратосфере?

Например, сначала самые разные государственные агентства будут посылать на Марс учёных и оплачивать их доставку, создание инфраструктуры, проживание и обслуживание.

Уже обсуждали 100500 раз. Учёным не нужна инфраструктура в виде солнечных ферм, заводов и сервисных центров. А у государственных агентств нет денег на подобную инфраструктуру.

и в колонию (когда, естественным образом, появятся дети).

Идиотов, которые решатся рожать детей на Марсе, к Марсу подпускать нельзя на пушечный выстрел.

[Старый]

Например, сначала самые разные государственные агентства будут посылать на Марс учёных и оплачивать их доставку, создание инфраструктуры, проживание и обслуживание.

Не будут.

[Zhilinsky Valerij]

Уже обсуждали 100500 раз. Учёным не нужна инфраструктура в виде солнечных ферм, заводов и сервисных центров. А у государственных агентств нет денег на подобную инфраструктуру.

Значит такой учёный и будет первым колонистом, потому, что без солнечных ферм и производства топлива не сможет вернуться с Марса, а питаться будет вынужден, выращивая картошку на местном грунте и собственном гавне.
   

[Zhilinsky Valerij]

Вот у меня живёт сомик в аквариуме. 20 лет. Он не растёт. А если аквариум будет большой, он будет расти. Или - живое активно размножается, когда условия улучшаются постепенно. Если сразу в идеальные условия - хуже. Это посильно для не особо разумных. Человек же куда сложнее. Наш форум - тому пример! Никакой бизон не задумывается об расширении ареала обитания.

Ни сомик, ни бизон не умеет строить искусственную среду обитания, а человек давно уже живёт в такой.
   

[makdy]

Самомнение человеков велико. Но Вселенной это до лампочки. Не для того она создала разум, чтобы он не делал того, для чего предназначен - развивать Вселенную дальше. Не будут работать человеки, найдет других.

[Старый]

Значит такой учёный и будет первым колонистом, потому, что без солнечных ферм и производства топлива не сможет вернуться с Марса,

Значит он туда просто не полетит. А будет продолжать посылать раз в 2-3 года автоматическую станцию Атлас-класса.

[Zhilinsky Valerij]

Значит он туда просто не полетит. А будет продолжать посылать раз в 2-3 года автоматическую станцию Атлас-класса.

Значит полетит другой учёный, всего и делов-то.
   

   

[Старый]

Значит полетит другой учёный, всего и делов-то.

Не полетит. И даже АМС не пошлёт.

[Veganin]

Значит такой учёный и будет первым колонистом, потому, что без солнечных ферм и производства топлива не сможет вернуться с Марса, а питаться будет вынужден, выращивая картошку на местном грунте и собственном гавне.

На такие условия трудно будет заманить ученых на Марс. В Сколково и то не очень едут, а тут такое...

[hlynin]

Ни сомик, ни бизон не умеет строить искусственную среду обитания, а человек давно уже живёт в такой.

А это одно и то же. У сомика даже круче. Он регулирует свой рост под объём. Человек так не может. Рыбки могут менять свой пол, человек лишь недавно и внешне. Как там говорил Клоп у Стругацких про искусственную среду? (забыл точно). Короче, костыли у калеки

[dmcr]

Экономический интерес так и остался невыясненным.

Сомнения в экономическом интересе безусловно оправданы. Аналогично, отправляя Колумба в Новый мир, было множество сомнений в возможности и окупаемости предполагаемого торгового пути. Экономический интерес, о котором и не мечтали обнаружился лишь по факту экспедиции.

Невозможно предвидеть последствия отправки большой экспедиции к другой планете. Какие непредсказуемые экономические интересы это способного открыть. Подобного никогда не происходило

[Сергей Хижняк]

без солнечных ферм и производства топлива не сможет вернуться с Марса, а питаться будет вынужден, выращивая картошку на местном грунте и собственном гавне.

Значит, как уже было сказано другими участниками, он туда не полетит. Поскольку первая же поломка на заводе для производства топлива вынудит его остаться на Марсе насовсем, а первая же эпифитотия на солнечной ферме оставит его без еды. И даже если найдутся научные энтузиасты, готовые рискнуть и взять билет в один конец - ни одно агентство на это не пойдёт, сейчас требования к безопасности куда выше, чем во времена Аполлонов.


Так что вменяемая экспедиция на Марс будет иметь с собой достаточно и еды, и топлива для возвращения обратно на Землю. В крайнем случае предварительно разместят на марсианской орбите и/или на траектории полёта танкеры с топливом для дозаправки - в общем, что-нибудь сообразят. А что касается еды - не так уж много человек жрёт. В горно-таёжных походах мы (с использованием  сухих продуктов) ориентировались примерно на 620-650 г на человека в день (бывало и меньше 600, но тогда постоянно жрат хочется). Пусть будет 1 кг вакуумизированной-сублимированной-подобранной лучшими специалистами и так далее еды на человека в день. На 2 года получается 730 кг на человека. Экипаж из 10 человек за 2 года съест 7,3 тонны. Сколько там Старлинк поднимает?
И есть ли смысл возиться с капризными оранжереями (которые, между прочим, сами по себе тоже весят с учётом оборудования, удобрений, средств защиты растений), и которыми придётся заниматься в ущерб научной программе. При том, что в готовом виде можно взять уже оптимизированные рационы - а выращенную в оранжерее пшеницу придётся ещё и обмолачивать, потом делать муку, печь из неё хлеб, добавлять в рацион другие растения из той же оранжерее... и всё равно рацион будет неоптимальным, хуже, чем из взятых с Земли готовых сублимированных-оптимизированных наборов, подобранных специалистами с учётом индивидуальных потребностей и индивидуальных предпочтений.

[Zhilinsky Valerij]

Экономический интерес так и остался невыясненным.

Невозможно предвидеть последствия отправки большой экспедиции к другой планете. Какие непредсказуемые экономические интересы это способного открыть. Подобного никогда не происходило

С моей точки зрения необходимости отправлять сразу большую экспедицию нет. Сначала можно отправить относительно небольшую, скажем 20-30 человек на двух пилотируемых кораблях (здесь моё мнение совпадает с тем, что говорит Маск). И нет необходимости форсированно создавать колонию методом "все вдруг" за двадцать лет (здесь я с Маском не согласен).
   
Предположим, что через синод треть прилетевших улетает, прилетает 30-50 человек. Первые прилетевшие разворачивают небольшую базу, солнечную ферму для производства энергии, начинают производство топлива, запускают вертикальную ферму - то есть на практике доказывают, что есть весь комплекс технологий для создания постоянной обитаемой станции с опорой на ресурсы Марса. вторые расширяют базу, строят АЭС, увеличивают производство топлива и продовольствия. Затем прилетает 50-80 человек, а треть находящихся на Марсе возвращаются. И только одна треть прилетевших на Марс остаётся на третий синод и далее. Вот постепенно растущая база превращается в станцию, а потом и в колонию.
   

   

[Старый]

Сначала можно отправить относительно небольшую, скажем 20-30 человек на двух пилотируемых кораблях (здесь моё мнение совпадает с тем, что говорит Маск).

А кто отправит и за чей счёт?

[Zhilinsky Valerij]

без солнечных ферм и производства топлива не сможет вернуться с Марса, а питаться будет вынужден, выращивая картошку на местном грунте и собственном гавне.

Значит, как уже было сказано другими участниками, он туда не полетит. Поскольку первая же поломка на заводе для производства топлива вынудит его остаться на Марсе насовсем, а первая же эпифитотия на солнечной ферме оставит его без еды. И даже если найдутся научные энтузиасты, готовые рискнуть и взять билет в один конец - ни одно агентство на это не пойдёт, сейчас требования к безопасности куда выше, чем во времена Аполлонов.

Тем не менее ничто не мешает так спланировать экспедицию, что риск окажется в допустимых пределах.
   

Так что вменяемая экспедиция на Марс будет иметь с собой достаточно и еды, и топлива для возвращения обратно на Землю. В крайнем случае предварительно разместят на марсианской орбите и/или на траектории полёта танкеры с топливом для дозаправки - в общем, что-нибудь сообразят.

По поводу топлива - проще всего роботизированными роверами развернуть солнечные фермы, и собрать из модулей станок по производству топлива, и запустить на Марс его за синод до вылета людей с Земли. Тогда к моменту вылета людей с Земли на Марсе уже будет топливо для возвращения.
   

А что касается еды - не так уж много человек жрёт. В горно-таёжных походах мы (с использованием  сухих продуктов) ориентировались примерно на 620-650 г на человека в день (бывало и меньше 600, но тогда постоянно жрат хочется). Пусть будет 1 кг вакуумизированной-сублимированной-подобранной лучшими специалистами и так далее еды на человека в день. На 2 года получается 730 кг на человека. Экипаж из 10 человек за 2 года съест 7,3 тонны. Сколько там Старлинк поднимает?

Маленькая поправка - на Марс летит два пилотируемых корабля, так что обая численность в два раза больше. Но это не принципиально. При необходимости 20-30 человек могут вернуться одним рейсом.
   
Более того, продовольствия берем с запасом, чтобы хватило на дорогу туда и обратно. Тем не менее в состав экспедиции включаем, условно говоря, "агронома" и "повара". Задача "агронома" - запуск вертикальных ферм на аква и аэропонике, подготовка и производство компоста и ППС, подготовка марсианского грунта для использования в качестве почвы для растительных культур, которым требуется грунт. Повар, кроме прочего, готовит полуфабрикаты быстрого приготовления для экспедиций на роверах и вынесенных пунктов, и длительного хранения, которыми пополняются запасы на складе.
   
К концу первого синода не менее 50% потребляемого продовольствия должно быть местного производства. Таким образом на складе всегда будет поддерживаться необходимый запас продовольствия на случай неприятностей.
   

И есть ли смысл возиться с капризными оранжереями (которые, между прочим, сами по себе тоже весят с учётом оборудования, удобрений, средств защиты растений), и которыми придётся заниматься в ущерб научной программе. При том, что в готовом виде можно взять уже оптимизированные рационы - а выращенную в оранжерее пшеницу придётся ещё и обмолачивать, потом делать муку, печь из неё хлеб, добавлять в рацион другие растения из той же оранжерее... и всё равно рацион будет неоптимальным, хуже, чем из взятых с Земли готовых сублимированных-оптимизированных наборов, подобранных специалистами с учётом индивидуальных потребностей и индивидуальных предпочтений.

Если мы планируем экспедицию посещения - то и не стоит. Но мы планируем создать постоянно обитаемую базу, которая должна вырасти в станцию, а потом и колонию, с соответствующим ростом населения. Поэтому уже через синод после первой высадки высаживается второй агроном (который создаёт вторую ферму, чтобы увеличить устойчивость., и специалист по производству животного белка. И, да, оборудование для производства оптимизированных рационов тоже придётся везти сначала с Земли...
   
На самом деле автономное обеспечение продовольствием - одна из научных задач базы.
   

[Старый]

проще всего роботизированными роверами развернуть солнечные фермы, и собрать из модулей станок по производству топлива, и запустить на Марс его за синод до вылета людей с Земли. Тогда к моменту вылета людей с Земли на Марсе уже будет топливо для возвращения.

Конечно проще. Чего вобще проще то...


Правда пока получается посылать один ровер в 10 лет, но ничего, они постараются...

[Zhilinsky Valerij]

Сначала можно отправить относительно небольшую, скажем 20-30 человек на двух пилотируемых кораблях (здесь моё мнение совпадает с тем, что говорит Маск).

А кто отправит и за чей счёт?

Ты думаешь, что НАСА откажется отправить 10 человек на Марс, скажем, за 30-50 миллиардов долларов в течении пяти лет? Ещё 10-20 человек от SpaceX (и за счёт SpaceX) полетят вместе с астронавтами НАСА, чтобы создать и обслуживать инфраструктуру для обеспечения их работы на Марсе и возвращения домой.
   

[Zhilinsky Valerij]

Правда пока получается посылать один ровер в 10 лет, но ничего, они постараются...

Они оплатят, а пошлёт - Маск.
 

[Старый]

Ты думаешь, что НАСА откажется отправить

Я ничего не думаю, я чисто интересуюсь.