Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

keeper

А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.

Антикосмит

#221
del
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

algol5720

Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Нужны деньги на буксир, 4 миллиарда. А потом, через 4 года еще и т.д., чтобы сохранить (прокормить) "спецов", которые смогут хотя бы макеты создать.

Diy

Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Тяжелые АМС с большими возможностями, быстрые к планетам после пояса астероидов. И не только АМС, но и грузы. Дешевая, но медленная доставка больших грузов к Луне и Марсу. К Марсу правда по скорости как нынешние АМС, а к Луне долго.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Просто Василий

Цитата: Diy от 23.12.2020 11:14:27
Цитата: keeper от 22.12.2020 13:05:28А вообще  зачем нужен буксир Роскосмосу?  Отправлять АМС к дальнем планетам ? Так другие странны  и без него летают, амс какая разница сколько лететь ?  Да и у Роскосмоса за 20 лет этих АМС 0. 
Пилотируемые  полеты до Марса и далее это  пока совсем дальняя перспектива для Роскосмос.
Тяжелые АМС с большими возможностями, быстрые к планетам после пояса астероидов. И не только АМС, но и грузы. Дешевая, но медленная доставка больших грузов к Луне и Марсу. К Марсу правда по скорости как нынешние АМС, а к Луне долго.
А ещё это способ предложить свои услуги другим, повод чтобы взяли в свои международные проекты.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Diy

Ну и Нуклон само собой позволит таскать что-то тяжелое меж орбитами планет, в т.ч. Земли.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Astro Cat

Цитата: Diy от 23.12.2020 12:31:13Ну и Нуклон само собой позволит таскать что-то тяжелое меж орбитами планет, в т.ч. Земли.

Не позволит. Он еле-еле себя будет таскать, поскольку очень тяжелый при очень низкой тяге. Но хорошо, что его вообще не будет. НННШ.

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 23.12.2020 18:20:58Но хорошо, что его вообще не будет.
Почему это хорошо?

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50Почему это хорошо?

Потому что это вынудит заниматься другим, более реальным.

pkl

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Ого! Так может быть, тогда вообще пересмотреть концепцию: ЯЭУ отдельно от КА и передавать энергию на борт КА по лучу лазера?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Пётр Тихонов от 14.12.2020 00:06:10
Цитата: pkl от 13.12.2020 23:33:23
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.
Нахрена. Чо нельзя обычными ракетами запускать.
Нет, нельзя. А вот писать грамотно - можно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Shin от 18.12.2020 11:30:04
Цитата: algol5720 от 18.12.2020 11:06:31
Цитата: Пётр Тихонов от 17.12.2020 14:14:29Так это что не шутка про 200 суток до луны. Чтож это за дерьмо такое создаёца.
Зато до Плутона всего за 2 месяца, а до Марса вообще за две недели. Засранцу Маску остается подтираться лишь наждачкой  от Роскосмоса ;D
Ну-ну, за две недели))) Посчитайте на досуге необходимую тягу для таких времён
За 4,5 года можно вполне.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 25.12.2020 12:00:48
Цитата: nonconvex от 25.12.2020 10:32:50Почему это хорошо?

Потому что это вынудит заниматься другим, более реальным.
Что с вашей точки зрения более реальное?

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543920&lang=RU
ЦитироватьРоссийский космический "ядерный буксир" получит название "Зевс" - Рогозин
29.12.2020 21:03:07
      Москва. 29 декабря. ИНТЕРФАКС - Российская орбитальная ядерная энергоустановка получит название "Зевс", сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
      "В этом году мы открыли опытно-конструкторскую работу "Нуклон". Сам аппарат будет называться "Зевс", который мы планируем получить через несколько лет и будем готовы его использовать в наших научных и иных программах", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".
      11 декабря глава "Роскосмоса" сообщил, что перспективные российские корабли и орбитальные станции могут получить ядерные энергоустановки.
      "Без ядерной энергетики в космосе полноценное изучение и освоение дальнего космоса невозможно. Это наш ключ к масштабным научным миссиям к Венере, Марсу, Юпитеру и планетам дальнего космоса. Кроме того, потенциально это может быть даже источником для снабжения энергией перспективных орбитальных систем и комплексов", - сообщил Рогозин.
      Как сообщалось, "Роскосмос" заключил контракт с КБ "Авангард" на разработку аванпроекта комплекса "Нуклон" с ядерной энергоустановкой.
      По данным портала госзакупок, контракт заключен между "Роскосмосом" и КБ "Авангард". Согласно договору, работа должна быть выполнена к 15 ноября 2022 года. На нее выделено 4,17 млрд рублей. Отмечается, что разрабатываемый космический комплекс может быть использован для поиска полезных ископаемых на Луне и исследования других планет.
Спойлер
      Разработка ядерной энергоустановки мегаваттного класса стартовала в 2010 году. Планируется использовать ее на орбитальном буксире, предназначенном для изучения Луны и дальнего космоса. Разработку ведет Центр имени Келдыша, изначально завершение работ по установке планировалось на 2015 год, а первый полет буксира - на 2018 год, однако сроки несколько раз сдвигались.
      Как сообщалось в октябре, "Роскосмос" выделил почти 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта космического зонда с ядерной энергетической установкой "Нуклон".
      В сентябре исполнительный директор "Роскосмоса" Александр Блошенко сообщил о проработке госкорпорацией проекта многоразового космического буксира на ядерной энергии "Нуклон". По его словам, аппарат будет способен за одну миссию совершить полет от Венеры до Юпитера, а уже первый запуск зонда станет полноценной научной миссией.
      "Мы хотим и произвести полет к Луне, и в этой же миссии после Луны сделать облет Венеры с доставкой к ней спутника для получения научных данных, и дальнейший транзит этого аппарата в сторону спутников Юпитера тоже с определенной полезной нагрузкой", - сказал Блошенко.
      Он сообщил, что аппарат сможет использоваться как буксир для доставки полезной нагрузки в отдаленные точки, так и для энергопитания этих нагрузок.
      Как сообщал первый замглавы "Роскосмоса" Юрий Урличич, опытные образцы ядерной энергоустановки должны быть готовы в 2025 году. Первый полет "ядерного буксира" планируется на 2030-е годы.
      Ядерная энергетика уже использовалась в космосе: в период с 1970 по 1988 годы в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 годы разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
[свернуть]

Shin

Как в свое время пьяный редактор в Интерфаксе написал "Авангард" вместо "Арсенала" - так и пошло)))

Diy

Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

opinion

Цитата: Shin от 29.12.2020 22:41:59Как в свое время пьяный редактор в Интерфаксе написал "Авангард" вместо "Арсенала" - так и пошло)))
Разве на то, что в новостях идёт после слов "Как сообщалось" кто-то в редакции обращает внимание? Я практически уверен, что это подтягивает софт по ключевым словам. Так что, как первый раз сообщилось и легло в базу данных, так и будет потом всегда сообщаться.
There are four lights

triage

Цитата: Diy от 31.12.2020 11:59:22Название ядерного буксира Зевс наводит на мысль о подчеркивании преемственности с советскими усилиями, в т.ч. МБ Геркулес (сын Зевса), а может и очередной намек на взятие Геркулеса за основу.
название наводит на мысль что есть американская программа названная в честь одного из божеств и есть российская где названо самым главным богом этой мифологии.

Алексей Кириенко

Я считаю что "тема ядерного двигателя" давно назрела и перезрела .
1 Это единственный реально мощный и относительно компактный двигатель.
Это единственный реально доступный на современном уровне технологии "межпланетный мотор" способный доставлять грузы и людей в пределах всей солнечной системы за относительно приемлемые сроки .
3 Раз вменяемой альтернативы по сути нет то совершенно ясно что нужно направить на разработку ядерного двигателя ВСЕ доступные средства и ресурсы.

Зы
Есть только одна столь-же важная для перспектив развития Космической Индустрии ветка разработки: создание дешевого и выпускаемого массово и серийно многоразового челнока.  Но одно без другого бессмысленно. Чтобы возик мощный индустриальный грузопоток "Земля-космос" нужен и Челнок и Ядерный Двигатель. Причем Буксир с ЯД нужен даже раньше чем  Челнок-Космобус. Его можно собрать или запустить целиком  даже на существующих "ступах-бабы-Яги"  (по недоразумению называемых РН ) и основать несколько баз (например на Фобосе или Деймосе).  Чем реально подтолкнуть создание Челнока-Космобуса  и заодно как можно дальше  уйти от глупого "Флаговтыка".         

 
Per aspera ad astra !

Хунвэйбин

Цитата: zandr от 29.12.2020 21:37:22Как сообщалось, "Роскосмос" заключил контракт с КБ "Авангард" на разработку аванпроекта комплекса "Нуклон" с ядерной энергоустановкой.
А вот такой этап создания ракетно-космической  техники -"аванпроект"- предусмотрен действующей нормативно-технической документацией?