Программа колонизации Марса от Элона Маска

[benderr]

У нас, на земле, геологи собирали рюкзак, добирались на попутках в район и пешочком брели по горам, степям и тайге.
Вечерком разжигали костерок из местной флоры, жарили местную же фауну и бренчали на гитарке.
И пили горькую.
Без скафандра.
Без купола.
В палатке из рюкзака.
Уж незнаю, кому у вас доставляли десятки тонн дратвы.

 
Это относительно небольшая. Ну как, достанешь из рюкзака?
 

 
А здесь ты много местной фауны нажаришь на местной флоре?
 

Если вы не отличаете геолога от промышленника-это ваши проблемы образования.
Тем не менее, я соглашусь, что покласть в рюкзак современного геолога-не просто. Ибо, современный геолог, это  спутник на орбите а не человек с киркой.
А уж рассуждая о прорывных технологиях  и будующем человечества- там вообще человек не требуется.
Так чтаааа... Геологам на марсе будет скучно.
 

[makdy]

Про современное ИИ я приводил пример - камера с ИИ в репортаже с футбольного матча приняла за мяч лысую голову судьи и народ половину матча  даже поля не видел.

[Сергей Хижняк]

А в чем отличие помимо допиленного софта и насильно обученных нейросетей?

В том, что никто (включая разработчиков) не понимает, как именно ИИ приходит к тем выводам, к каким приходит. То есть выводы - правильные, логика - непонятна. Чуть позже найду паническую статью в Нэйчуре (или каком-то другом реферируемом журнале примерно уровня Нэйчур) на эту тему. Авторы паниковали в стиле "раз мы не понимаем логику этого ИИ, мы не сможем исправлять возможные ошибки". Авторы - какие-то навороченные математики, спецы по ИИ и нейросетям.

У знакомых (куда менее навороченных, но тем не менее продвинутых) математиков аналогичное мнение. Правда, эти знакомые настроены (по-крайней мере, были настроены до ковида, с момента начала самоизоляции я с ними не пересекался) не столь панически. Но тоже признавали, что не понимают, как эта хрень принимает правильные решения.

[Quetzalcoatl]

Геологам на марсе будет скучно.

Это точно! Ведь искать геологам на Марсе нужно не нефть, газ, уголь, железную и прочую руду. А придется искать воду в реголите, вероятно в виде льда. И углекислый газ в том же реголите, тоже вероятно в виде льда. Чтобы из воды и CO2 можно было извлекать кислород, водород и углерод, и синтезировать метан. 

[Сергей Хижняк]

"Людей на Марс посылать не нужно, потому что их там не было"...

Ну, в общем, моя аргументация к этому и сводится.

Но факты остаются фактами - мёртвые космические автоматы принесли и продолжают приносить туеву кучу информации, причём чем дальше, тем больше, а живые люди информацию практически не приносят.

[Сергей Хижняк]

Так в чем разница с Центральной Антарктидой? В наличии воздуха и воды?

Да.

[Дмитрий Виницкий]

Геологам на марсе будет скучно.

Это точно! Ведь искать геологам на Марсе нужно не нефть, газ, уголь, железную и прочую руду. А придется искать воду в реголите, вероятно в виде льда. И углекислый газ в том же реголите, тоже вероятно в виде льда. Чтобы из воды и CO2 можно было извлекать кислород, водород и углерод, и синтезировать метан. 

Хорошо демонстрирует ваши знания о геологии.

[Quetzalcoatl]

Но факты остаются фактами - мёртвые космические автоматы принесли и продолжают приносить туеву кучу информации, причём чем дальше, тем больше, а живые люди информацию практически не приносят.

А сколько этих автоматов всего было? Всего-то 9 за 57 лет: Марс-3, Викинг-1, Викинг-2, Феникс, Соджорнер, Спирит, Оппортьюнити, Кьюриосити и InSight. Из них 7 мертвы , а 2 вполне живые. Да, инфы от них много. Но от этой инфы вопросов, больше, чем ответов. 

[Quetzalcoatl]

Хорошо демонстрирует ваши знания о геологии.

Ну, продемонстрируйте Вы свои знания хоть в чем-то.  Например, приведите примеры работы геологов на Земле, которые были бы полезны на Марсе. Где геологи смогли найти лед (H2O и CO2) в реголите на Земле?   Приведите конкретные примеры без пустой филологии. 

[Zhilinsky Valerij]

Геологам на марсе будет скучно.

Это точно! Ведь искать геологам на Марсе нужно не нефть, газ, уголь, железную и прочую руду. А придется искать воду в реголите, вероятно в виде льда. И углекислый газ в том же реголите, тоже вероятно в виде льда. Чтобы из воды и CO2 можно было извлекать кислород, водород и углерод, и синтезировать метан. 

Враньё. Ареологам предстоит искать самые разные ресурсы, и достаточно часто технологический процесс, а следовательно и сырьё, будут отличаться от земных. Например, на Марсе не будет выплавляться в таком количестве чугун из-за отсутствия кокса, зато будет производиться сталь методами прямого восстановления водородом или угарным газом. Будет производиться "серный бетон", то есть потребуется производство серы в огромных количествах, алюминиевые и алюмомагниевые сплавы, и т.д.
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Хорошо демонстрирует ваши знания о геологии.

Ну, продемонстрируйте Вы свои знания хоть в чем-то.  Например, приведите примеры работы геологов на Земле, которые были бы полезны на Марсе. Где геологи смогли найти лед (H2O и CO2) в реголите на Земле?   Приведите конкретные примеры без пустой филологии. 

А зачем на Земле искать "лед в реголите"?
   
Сам по себе вопрос выдаёт глубину вашего невежества. Для начала - найдите на Земле реголит...
   

[Дмитрий Виницкий]

Хорошо демонстрирует ваши знания о геологии.

Ну, продемонстрируйте Вы свои знания хоть в чем-то.  Например, приведите примеры работы геологов на Земле, которые были бы полезны на Марсе. Где геологи смогли найти лед (H2O и CO2) в реголите на Земле?   Приведите конкретные примеры без пустой филологии. 

Геология занимается изучением строения и истории Земли и планет. И ей без разницы, какие именно полезные ископаемые в данный момент интересуют потребителей. Реголита на Земле нет. Реголит это термин объединяющий понятие грунта для всех внеземных тел, от астероидов до поверхности твердого ядра Юпитера, если там вообще существует рыхлый слой обломочного материала. Лед и воду на Земле геологи изучают постоянно, и геологии без разницы, Марс это или Глизе-52. Это геологи нашли лед на Марсе, описали строение Плутона и объяснили происхождение Луны.
Вам, как физику, смею лишний раз напомнить, что физические законы действуют везде. Только не надо, как я могу ожидать, нести про квантовые эффекты в геологии...

[Quetzalcoatl]

Враньё. Ареологам предстоит искать самые разные ресурсы,

Не, это правда. Перед тем как искать "самые разные ресурсы", нужно найти хотя бы самые необходимые для выживания ресурсы. Хотя бы, чтобы обеспечить существование небольшой научно-исследовательской станции. А это вода и углекислый газ. Из них будет извлекаться кислород и водород, и синтезироваться метан. Зачем другие ресурсы, если их невозможно добыть без самых необходимых для выживания? Вы понимаете этот вопрос? Или как всегда? 

А зачем на Земле искать "лед в реголите"?
 
Сам по себе вопрос выдаёт глубину вашего невежества. Для начала - найдите на Земле реголит...

Я смотрю у Вас наступило просветление.   Дык я и задал этот вопрос невежде. Увы, он не нашел, что ответить. Тогда задам его Вам. Каким образом земная геология сможет помочь марсианским ареологам найти в марсианском реголите лед? 

[Quetzalcoatl]

Это геологи нашли лед на Марсе

Где именно геологи нашли лед на Марсе? 

[Дмитрий Виницкий]

Враньё. Ареологам предстоит искать самые разные ресурсы,

Не, это правда. Перед тем как искать "самые разные ресурсы", нужно найти хотя бы самые необходимые для выживания ресурсы. Хотя бы, чтобы обеспечить существование небольшой научно-исследовательской станции. А это вода и углекислый газ. Из них будет извлекаться кислород и водород, и синтезироваться метан. Зачем другие ресурсы, если их невозможно добыть без самых необходимых для выживания? Вы понимаете этот вопрос? Или как всегда? 

А зачем на Земле искать "лед в реголите"?
 
Сам по себе вопрос выдаёт глубину вашего невежества. Для начала - найдите на Земле реголит...

Я смотрю у Вас наступило просветление.   Дык я и задал этот вопрос невежде. Увы, он не нашел, что ответить. Тогда задам его Вам. Каким образом земная геология сможет помочь марсианским ареологам найти в марсианском реголите лед? 

Вам уже объяснили. Бесполезно.

[Zhilinsky Valerij]

Это геологи нашли лед на Марсе

Где именно геологи нашли лед на Марсе? 

Геология в узком смысле - наука о Земле, и, соответственно, на Марсе ничего не ищет.
Геология в широком смысле - планетология.
   

   
Между ними находятся ареологи, изучающие "геологию" конкретно Марса. И ареологи давно уже средствами дистанционого зондирования нашли на Марсе большое количество воды.
   

[Quetzalcoatl]

Вам уже объяснили. Бесполезно.

Лично Вы ничего не объяснили.  Вы написали набор общих фраз про геологию, но  мой вопрос заключался в другом. Или у Вас с "партнером" на одно лицо два ника?

[Quetzalcoatl]

Между ними находятся ареологи, изучающие "геологию" конкретно Марса. И ареологи давно уже средствами дистанционого зондирования нашли на Марсе большое количество воды.

Ничего они пока еще не нашли, по крайней мере, в интересных промышленных масштабах. И зачем Вы эти детские картинки выкладываете?  А вот эта картинка более правдоподобно отражает "водную обстановку" на Марсе. 


Как хорошо видно из реальных данных НАСА, Марс представляет из себя практически безводную пустыню. Особенно в более энергетически выгодных экваториальных районах. Какая там колонизация?  Найти бы воды, чтобы жажду утолить. 

[Зомби. Просто Зомби]

Марс представляет из себя практически безводную пустыню

На Марсе нашли три подземных озера

Три подземных озера обнаружены в районе Южного полюса Марса с помощью радара автоматической межпланетной станции Европейского космического агентства "Марс экспресс". Ранее, в 2018 году, там уже было обнаружено одно такое озеро.

Оригинал:

Nature Astronomy

[Quetzalcoatl]

Оригинал:

Nature Astronomy

Неплохо.  Но как говорит наш микробиолог, это Open Access?  Вы зря пытаетесь меня уговорить в том, что на полюсах Марса есть вода. Да, там есть вода. Там может быть много воды. Проблема в том, что на полюсах очень холодно (-153 C там). И построить, и поддерживать там станцию - это энергетически невыгодно, требуются большие затраты энергии. Лучше найдите подземное озеро на экваторе. Там иногда бывает +20 C.