Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Сергей Хижняк]

Геологи есть и на станции Восток, и сколько они там проживут без многотонной цистерны с топливом?

Целую смену. Я уже пару раз вывешивал, но - ещё раз. Как полярники зимовали на станции "Восток" после пожара в 1982 году.
Если кратко - хреново зимовали. Преодолевали подвиги и совершали тяготы и лишения, и вообще проявляли массовый героизм (реально героизм, без всякого ерничанья, и я искренне снимаю перед ними шляпу; впрочем, речь шла о выживании себя-любимых, так что это не столько тгероизм, сколько борьба за свою драгоценную жизнь, мне это знакомо на личном опыте). А вот на Марсе в такой же ситуации они прожили бы от десятков секунд до десятков минут, не больше.

[Сергей Хижняк]

инвестиции в развитие, расширение человеческой цивилизации.

А почему нет инвестиций в развитие и расширение человеческой цивилизации на планете Земля (имею в виду всякие незаселённые человечеством ебеня)?

[Zhilinsky Valerij]

Геологи есть и на станции Восток, и сколько они там проживут без многотонной цистерны с топливом?

Целую смену. Я уже пару раз вывешивал, но - ещё раз. Как полярники зимовали на станции "Восток" после пожара в 1982 году.
Если кратко - хреново зимовали. Преодолевали подвиги и совершали тяготы и лишения, и вообще проявляли массовый героизм (реально героизм, без всякого ерничанья, и я искренне снимаю перед ними шляпу; впрочем, речь шла о выживании себя-любимых, так что это не столько тгероизм, сколько борьба за свою драгоценную жизнь, мне это знакомо на личном опыте). А вот на Марсе в такой же ситуации они прожили бы от десятков секунд до десятков минут, не больше.

А ничего, что я лично знаком с одним из этих зимовщиков? Без топлива они бы не выжили. Да, они сделали примитивную капельную печку, и пока собирали и ремонтировали уже списанный старый дизель обходились без электричества, но не без топлива.
   

[benderr]

вот теперь точно есть тема для серьёзного разговора и привлечения специалистов

  по искуственной матке?

Или производству калифорния на марсе?
Или верфям на фобосе?
Чо за "серьезные спецы"?
За#зубрина?

[benderr]

расширение человеческой цивилизации. А если есть развитие и расширение, то, соответственно, нет коллапса.

Значит статья по ссылке- брехня!
Ведь прошлое столетие человечество развивалось и расширялось...
Однако-это привело к угрозе коллапса....
Странные у вас выводы-еще более расширяться, чтобы прекратить коллапс...

[Zhilinsky Valerij]

инвестиции в развитие, расширение человеческой цивилизации.

А почему нет инвестиций в развитие и расширение человеческой цивилизации на планете Земля (имею в виду всякие незаселённые человечеством ебеня)?

Сергей, такого ... вопроса от вас я не ожидал.
   
Вы просили статью в серьёзном рецензируемом журнале - я дал вам эту статью, опубликованную пол года назад, то есть, по идее, она должна быть вам знакома. В статье, на основании математических моделей (что, по идее, должно быть вам более понятно, чем мне) говорится, что дальнейшее развитие Человеческой Цивилизации в привычных рамках приведёт к истощению природных ресурсов планеты Земля. То есть, заселяя "всякие незаселённые человечеством ебеня" вы только приближаете коллапс земной цивилизации.
   
В отличии от вас Маск предлагает другое направление развития, и теперь, ссылаясь на эту статью, я имею право говорить, что освоение Солнечной Системы не только предоставляет рынок сбыта для экономического развития, но и пространство, необходимое для продолжение развития  Человеческой Цивилизации.
   

[Alex_II]

Валерийж
Мои знакомые геологи рассказывали, как рабочие (обычно из расконвоированных)

Сколько лет твоим знакомым или точнее - когда тебе это рассказывали? Такое было в 50х-60х... Потом бывшие з/к конечно работали проходчиками - но БЫВШИЕ... Отсидевшие уже как минимум до УДО...

[Alex_II]

А почему нет инвестиций в развитие и расширение человеческой цивилизации на планете Земля (имею в виду всякие незаселённые человечеством ебеня)?

Почему нет? Есть же? Просто никто вокруг этого не создает шума и пиара, но работа-то идет...

[Zhilinsky Valerij]

расширение человеческой цивилизации. А если есть развитие и расширение, то, соответственно, нет коллапса.

Значит статья по ссылке- брехня!
Ведь прошлое столетие человечество развивалось и расширялось...
Однако-это привело к угрозе коллапса....
Странные у вас выводы-еще более расширяться, чтобы прекратить коллапс...

Нет, конечно, можно назвать полярного лиса красивым именем "Стабилиздец", - кстати, так в нашей стране уже пробовали делать, помните сколько фанфар звучало по поводу "стабильности", - но от этого его порода точно не изменится.
   

[C-300-2]

Порядка 2,5 тысяч.

Ну и какие материалы 2,5 тысячи будут держать? Причём не единицы-десятки минут, как в ЯРД, а недели-месяцы-годы, как в производственном цикле?

И какие проблемы по коррозии вылезут, тут можно только догадываться.
Так что сон разума

[Zhilinsky Valerij]

А почему нет инвестиций в развитие и расширение человеческой цивилизации на планете Земля (имею в виду всякие незаселённые человечеством ебеня)?

Почему нет? Есть же? Просто никто вокруг этого не создает шума и пиара, но работа-то идет...

Собственно, об этом и идёт речь в статье. Продолжение "развития и расширения человеческой цивилизации на планете Земля", в том числе заселение "всяких незаселённых человечеством ебеней" и приводит к экологическим проблемам, а затем и к коллапсу существующей цивилизации с вероятностью 90%.
   
Отсюда и мой вывод - расширение цивилизации в космос предоставляет человечеству не только рынок сбыта на ближайшие сотни лет, но и практически неограниченное пространство для продолжения развития.
   

[Zhilinsky Valerij]

Порядка 2,5 тысяч.

Ну и какие материалы 2,5 тысячи будут держать? Причём не единицы-десятки минут, как в ЯРД, а недели-месяцы-годы, как в производственном цикле?

И какие проблемы по коррозии вылезут, тут можно только догадываться.
Так что сон разума

Судя по планам строительства высокотемпературного реактора для буксира с ЯРДУ такие материалы есть. Ну, или можно для экономии электроэнергии устроить двухступенчатый нагрев. Если в высокотемпературном реакторе в качестве теплоносителя используется сжатый гелий, то многие проблемы с коррозией решаются.
   
З.Ы.
Я не большой специалист, но технологические реакторы с температурой от 700 до 1900 градусов на Марсе были бы востребованы.
   

[Сергей Хижняк]

А ничего, что я лично знаком с одним из этих зимовщиков?

Ничего.

Без топлива они бы не выжили.

Не выжили бы.

А что, на Марсе они бы выжили?

[Сергей Хижняк]

Сергей, такого ... вопроса от вас я не ожидал.

Сюрприз! (с)

Вы просили статью в серьёзном рецензируемом журнале - я дал вам эту статью, опубликованную пол года назад, то есть, по идее, она должна быть вам знакома.

Дайте ссылку ещё раз, пожалуйста. Я отрецензирую в стиле рецензента Scopus Q1/Q2, и вывешу рецензию здесь. У меня есть опыт рецензирования по просьбе Elsevier для Q1/Q1, и мои рецензии всякий раз в плане замечаний совпадали с рецензиями коллег из других частей света (Elsevier любезно позволяет ознакомиться с рецензиями коллег после того, как ты отправил свою и нажал Submit). Часть из тех журналов  Scopus, где я рецензировал, заодно входят в WoS. Так что, думаю, я смогу дать более-менее квалифицированную рецензию на статьи, кссылки на которые Вы дадите.

[makdy]

Нет ничего глупее в вычислительной математике, как "модели" чего угодно.

[Сергей Хижняк]

Нет ничего глупее в вычислительной математике, как "модели" чего угодно.

Ну, не скажите. В биологии мат.модели сплошь и рядом позволяют разобраться в процессе, по себе знаю (я хоть и кондовый экспериментатор, но иногда балуюсь мат.моделями и даже пишу код и играюсь). А в промышленной биотехнологии (к которой я волею судеб имею некое отношение вопреки моему сопротивлению) мат.модели - наше всё.

[Сергей Хижняк]

P.S.
Я ни в коем случае не считаю себя мат.модельером, и я лично знаком с настоящими мат.модельерами - но, повторюсь, штука (временами) полезная.

[makdy]

Я вот правил разные программы по моделированию, хотя и давненько. И моделирование там просто отсутствовало - это просто сложные алгоритмы с массой ошибок. Может, т.н. ИИ что то меняет? Если он и правда появился.

[makdy]

Добавлю. Программ расчета хим. процессов много, им уже лет 40-50.

[Zhilinsky Valerij]

Вы просили статью в серьёзном рецензируемом журнале - я дал вам эту статью, опубликованную пол года назад, то есть, по идее, она должна быть вам знакома.

Дайте ссылку ещё раз, пожалуйста. Я отрецензирую в стиле рецензента Scopus Q1/Q2, и вывешу рецензию здесь. У меня есть опыт рецензирования по просьбе Elsevier для Q1/Q1, и мои рецензии всякий раз в плане замечаний совпадали с рецензиями коллег из других частей света (Elsevier любезно позволяет ознакомиться с рецензиями коллег после того, как ты отправил свою и нажал Submit). Часть из тех журналов  Scopus, где я рецензировал, заодно входят в WoS. Так что, думаю, я смогу дать более-менее квалифицированную рецензию на статьи, кссылки на которые Вы дадите.

Без проблем. Вот ссылка на оригинал статьи:
https://www.nature.com/articles/s41598-020-63657-6
   
Вот ссылка на Sci Hub
https://sci-hub.st/10.1038/s41598-020-63657-6
   
А вот DOI:
https://doi.org/10.1038/s41598-020-63657-6