Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Сергей Хижняк]

Первопроходцы лезут не осваивать а открывать.

Дружина Ермака и конкистадоры Кортеса и Писарро таки осваивали. Женились на местных, обзаводились семьями... При этом не сказать, что они были такими уж социально неустроенными неудачниками. Просто не нашли достойного применения своим талантам (воевать-убивать-грабить-покорять) на родине. На родине была ситуация "всё украдено до нас".

В общем, это не тот контингент, который

Все как один неудачники, социально неустроенные люди. Без дома, без семьи, без работы. Вот контингент потенциальных эмигрантов на Марс. Они не смогли себя найти на этой неблагодарной планете и надеются что им повезёт на другой.

Эти товарищи точно знали, чего конкретно хотят, и были уверены, что своего достигнут. И таки достигли. А вот на Марс они однозначно не полетели бы - поскольку там ни золота, ни пушнины, ни аборигенов, которым можно безнаказанно пустить кровь.

[Старый]

Первопроходцы лезут не осваивать а открывать.

Дружина Ермака и конкистадоры Кортеса и Писарро таки осваивали. Женились на местных, обзаводились семьями... 

Тю! Они не осваивали. Они просто завоёвывали уже освоенное другими.

[Старый]

При этом не сказать, что они были такими уж социально неустроенными неудачниками. Просто не нашли достойного применения своим талантам (воевать-убивать-грабить-покорять) на родине. На родине была ситуация "всё украдено до нас".

Значит были неудачниками. Не успели к разборке. 

Таковы были практически все эмигранты в США первой волны - им не досталось земли на Родине.

[Сергей Хижняк]

Если както делают лишь отдельные особи то это не поведенческая программа а девиативное поведение.

Вопрос терминологии. С точки зрения генетики популяций, повторюсь, это не девиация, а просто редко встречающаяся комбинация. Штатное явление, причём полезное для популяции.

[Старый]

Если както делают лишь отдельные особи то это не поведенческая программа а девиативное поведение.

Вопрос терминологии. С точки зрения генетики популяций, повторюсь, это не девиация, а просто редко встречающаяся комбинация. Штатное явление, причём полезное для популяции.

Это ни в коем случае нельзя называть поведенческой программой вида. Поведенческая программа вида - бороться за лучшие места в пределах ареала. И именно она определяет и развитие популяции и естественный отбор.

[еcort]

1. Гамма-всплески длятся от от миллисекунд до часа. То есть засветится только одна сторона планеты, обращённая к источнику гамма-излучения.
2. А за 4 млрд. лет существования земной Биосферы был хоть один гамма-всплеск, угрожавший существованию жизни на планете?

Гамма-всплеск вызывает массовое образование окислов азота - поэтому достанется всем. И если их будет относительно мало, то оставшиеся в живых жители "тёмной" стороны как раз успеют позавидовать мёртвым со "светлой".

"Считается, что именно гамма-всплеск спровоцировал ордовикско-силурийское вымирание около 450−440 миллионов лет назад"©   И меня совершенно не прикалывает тот факт, что какие-нибудь слепые тараканы в глубоких пещерах такое безобразие переживут - ибо человеческой цивилизации будет трындец. 

1. Вы крайне невнимательны. Про футболку и шорты речи не было, речь шла о скафандре.
2. После катастрофического пожара на станции Восток полярники выжили и сумели перезимовать. На Марсе у них не было бы ни единого шанса.

То в чём вынуждены снаружи ходить полярники - это и есть своего рода "скафандр", без которого гарантированно и быстро умрёшь.

Разумеется - и поэтому гипотетическая марсианская база™ должна быть сконструирована с кратным резервированием к событиям подобного катастрофического характера.

Да. Я и сам в молодости лазил во всякие опасные для жизни ебеня. Пещеры, горы, тайга, в том числе - в одиночку. Однако Вы путаете две вещи. Одно дело - слазить в ебеня, совершить некоторое количество подвигов & преодолеть некоторое количество тягот и лишений и вернуться в цивилизацию. И совсем другое дело - жить в этих ебенях. Ни один из участников этой очереди на фото не собирается жить на Эвересте.

Именно поэтому Маск подчёркивал, что у улетевших на Марс всегда должна быть возможность вернуться назад через какое-то разумное время, если они того захотят.

[Сергей Хижняк]

Гамма-всплеск вызывает массовое образование окислов азота - поэтому достанется всем. И если их будет относительно мало, то оставшиеся в живых жители "тёмной" стороны как раз успеют позавидовать мёртвым со "светлой".

"Считается, что именно гамма-всплеск спровоцировал ордовикско-силурийское вымирание около 450−440 миллионов лет назад"© 

Кем считается?

Ранний рудданский век силурийского периода, начавшийся примерно 444 миллиона лет назад, связан с ордовикско-силурийским оледенением — одним из трех великих оледенений палеозоя — и массовым вымиранием на границе ордовика и силура, во время которого погибли порядка 85% видов и 60% родов морских беспозвоночных животных. Считается, что первая фаза этого вымирания была связана с глобальным похолоданием и затронула преимущественно глубоководные виды.
...
Вторая же фаза, как сообщает группа ученых из США, была обусловлена резкой аноксией (кислородное обеднение) древнего Мирового океана и падением (практически до нуля) концентрации углекислого газа в атмосфере планеты. Согласно новой работе, опубликованной в журнале Nature Communications, такие бескислородные условия наблюдались на протяжении более трех миллионов лет и коснулись всех морских обитателей.
...
В результате ученые подтвердили свои предположения о том, что второй этап массового вымирания на границе ордовикского и силурийского периодов связан с длительным и серьезным аноксическим событием на дне океана. Несмотря на то что причины резкого снижения концентрации кислорода как в древних океанах, так и в атмосфере Земли пока не понятны, такие условия, определенно, привели к гибели многоклеточных морских обитателей.

https://naked-science.ru/article/geology/massovoe-vymiranie-444-milliona-let-nazad-svyazali-s-rezkim-umensheniem-kontsentratsii-kisloroda

[Сергей Хижняк]

То в чём вынуждены снаружи ходить полярники - это и есть своего рода "скафандр"

Нет, это не скафандр. Скафандр - это вот это.

Именно поэтому Маск подчёркивал, что у улетевших на Марс всегда должна быть возможность вернуться назад через какое-то разумное время, если они того захотят.

Другими словами - старый добрый вахтовый метод. Прилетел в ебеня (на буровую, на полярную станцию etc), отработал смену, и назад. Это ни разу не колония. Осталось только выяснить, чем конкретно будут заниматься вахтовики на Марсе, кроме научных исследований. Таким, чтобы окупило дорогу туда-обратно и проживание там.

[Сергей Хижняк]

Это ни в коем случае нельзя называть поведенческой программой вида.

У вида много поведенческих программ, и выраженность конкретных программ у разных особей разная. Программа колонизации новых территорий есть и у убеждённого домоседа, и у убеждённого конкистадора. Просто домоседу достаточно прилепить к своим 6 соткам ещё 6 соток, или расширить 1-комнатную квартиру до 3-комнатной. А конкистадору нужен целый континент.

[Старый]

"Считается, что именно гамма-всплеск спровоцировал ордовикско-силурийское вымирание около 450−440 миллионов лет назад"© 

Как? А метеорит???

[Старый]

То в чём вынуждены снаружи ходить полярники - это и есть своего рода "скафандр", без которого гарантированно и быстро умрёшь.

Поэтому никто и не колонизирует полярные районы.

[Старый]

Вторая же фаза, как сообщает группа ученых из США, была обусловлена резкой аноксией (кислородное обеднение) древнего Мирового океана и падением (практически до нуля) концентрации углекислого газа в атмосфере планеты. Согласно новой работе, опубликованной в журнале Nature Communications, такие бескислородные условия наблюдались на протяжении более трех миллионов лет и коснулись всех морских обитателей.

Кислорода ноль, углекислого газа - ноль... Из чего же там состояла наша несчастная атмосфера?

[Старый]

У вида много поведенческих программ, и выраженность конкретных программ у разных особей разная. Просто домоседу достаточно прилепить к своим 6 соткам ещё 6 соток, или расширить 1-комнатную квартиру до 3-комнатной. А конкистадору нужен целый континент.

Так можно договориться до того что серийные убийства маньяками - это одна из поведенческих программ человека. Основная поведенческая программа вида это конкуренция за лучшие места. Она определяет всё поведение вида и ею реализуется естественный отбор. Девиантное поведение не определяет поведение вида.

Программа колонизации новых территорий есть и у убеждённого домоседа, и у убеждённого конкистадора.

Нет. Ни у домоседа ни у конкистадора. В конкистадоры идут те кто не смог реализовать свои претензии на месте и был вытеснен на периферию. Просто ему не давали здесь грабить и убивать, поэтому он вынужден был ехать на периферию. Если бы ему разрешили грабить и убивать здесь он не попёрся бы в эта Америку. Нет у него такой программы.

Просто домоседу достаточно прилепить к своим 6 соткам ещё 6 соток, или расширить 1-комнатную квартиру до 3-комнатной. А конкистадору нужен целый континент.

А транснациональному финансовому магнату нужен весь мир. Расширение квартиры и дачи это программа борьбы за владение лучшими участками, то есть то что я тебе говорю а не то что ты мне.

[Старый]

Кстати, вот крысы с девиантным поведением которые бросают полную еды кормушку и лезут неизвестно куда - они лезут туда насовсем, или только на разведку а потом возвращаются к кормушке?

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому никто и не колонизирует полярные районы.

Белых медведей слишком мало.

А там, где олени - там живут.
Ровно столько, сколько может прокормиться.

[Сергей Хижняк]

Кислорода ноль, углекислого газа - ноль... Из чего же там состояла наша несчастная атмосфера?

Из азота и водяного пара, наверное.

Основная поведенческая программа вида это конкуренция за лучшие места.

А самый верный способ победить в конкуренции за лучшее место - это заявиться на лучшее место первым и застолбить участок.

В конкистадоры идут те кто не смог реализовать свои претензии на месте и был вытеснен на периферию.

Да никто их не вытеснял. Просто они не могли в полной мере реализовать свои таланты в Европе, никакой подходящей войны в тот момент не было, а тут как раз Америка подвернулась. Современные наёмники, воюющие во всяких Африках-Азиях-Латинских Америках - это те же конкистадоры. Единственное, им платят баксами, а не золотом и земельными участками.

[Зомби. Просто Зомби]

А там, где олени - там живут.

Жизнь, в проекции на "пространство-время-материя", это такая химическая реакция типа горения, которая и распространяется соответственно.

Есть горючие материалы и есть "огонь" рядом с ними - они обязательно возгорятся.
Ну а если препятствия, то могут искры залетать и таки воспламенить.
Так что вопрос на самом деле в том, есть ли "дрова" на Марсе.

[gans3]

"чем конкретно будут заниматься вахтовики на Марсе, кроме научных исследований"

Естественно будут заниматься тем, что не будет работать без присмотра человеком - работой репликатора. Без репликатора никакого космоса для человека не бывает. Но первый репликатор надо развертывать на Луне.

[Сергей Хижняк]

P.S.

А самый верный способ победить в конкуренции за лучшее место - это заявиться на лучшее место первым и застолбить участок.

Если ёмкость с инфузориями поместить в ёмкость большего размера с водой, то инфузории сначала более-менее равномерно расплывутся по всему объёму, как молекулы идеального газа, а уже потом начнут кучковаться там, где пахнет бактериями.
Самки муравьёв после массового вылета из родного муравейник ведут себя также - разлетаются как молекулы идеального газа, а потом уже ищут место для основания колонии.
У перелётных птиц гнездиться на границе ареала (или вообще останутся без пары на предстоящий сезон) будут таки да, неудачники, которые прилетели позже и не успели застолбить участок.
У морских котиков аутсайдеры, не сумевшие застолбить участок, банально останутся без самок.
Хомяки просто выгоняют подросших детей, чтобы те искали себе место для гнезда.
А вот племя шимпанзе расширяет ареал целенаправленно, вплоть до организации военного похода против соседей. Причём в военных походах и расширении ареала участвуют отнюдь не аутсайдеры.
Конкистадоры и казаки Ермака ближе всего к упомянутым шимпанзе.

[Старый]

А там, где олени - там живут.
Ровно столько, сколько может прокормиться.

А как же купола и вертикальные нанотеплицы?