Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Старый]

Я рассуждаю. А ты предлагаешь:

Вот пусть и строят себе на Северной земле аквапарк.

Так что, раз тебе нужен аквапарк на Северной Земле, то я не против. Только денежку в оркестр зашли.

Да, я предлагаю освоятелям марса языком потренироваться на земле за свой счёт чтобы понять что они мелят. А что такого? Я же осваивать Марс за чейто счёт не предлагаю...

[Zhilinsky Valerij]

Я рассуждаю. А ты предлагаешь:

Вот пусть и строят себе на Северной земле аквапарк.

Так что, раз тебе нужен аквапарк на Северной Земле, то я не против. Только денежку в оркестр зашли.

Да, я предлагаю освоятелям марса языком потренироваться на земле за свой счёт чтобы понять что они мелят. А что такого? Я же осваивать Марс за чейто счёт не предлагаю...

Ну, так это ты и есть освоятель языком. Потому, что они-то готовы лететь и за свой счёт, и подписывая контракты, и собираются, через некоторое время, и аквапарки строить. А ты только предлагаешь и языком мелешь. Раз нужен тебе аквапарк на Северной Земле - вон, Бергер проф строитель, он тебе всё в лучшем виде сделает - только ты ему денежку зашли. Бесплатно он работать не будет.
   

[Старый]

Ну, так это ты и есть освоятель языком.

Упаси бог! Я вообще никак не освояю Марс. Ни языком ни чем другим.

[Старый]

Потому, что они-то готовы лететь и за свой счёт, и подписывая контракты, и собираются, через некоторое время, и аквапарки строить.

Кто готов лететь за свой счёт?   Список есть? А деньги на билеты у них откуда? 

[еcort]

Я про базу в Путоране как о средстве вправить мозги покорителям Луны и Марса.

Плато Путорана - шикарное курортное место.

[Alex_II]

А деньги на билеты у них откуда? 

Ну точно не у тебя отобрали... Может просто подождём лет пять и посмотрим, что из всего этого получится? Лет через пять думаю уже как-то определится, кто летит и чем будет заниматься...

[Юрий Темников]

Потому, что они-то готовы лететь и за свой счёт, и подписывая контракты, и собираются, через некоторое время, и аквапарки строить.

Кто готов лететь за свой счёт?   Список есть? А деньги на билеты у них откуда?  

Ну Старый !Ты даёшь!Они в отличие от тебя клаву не топчут,они деньги зарабатывают.Технику,дома,даже аквапарки проектируют.И что-то уже строют.А от тебя только бульканье на болоте.
и вот это:Да Я вам обеспечу обьёмы .Дайте только.......... А потом :Ну и живите в бочках..Эх политрук,политрук!Одно слово ,болтун.

[benderr]

А деньги на билеты у них откуда? 

Ну точно не у тебя отобрали... Может просто подождём лет пять и посмотрим, что из всего этого получится? Лет через пять думаю уже как-то определится, кто летит и чем будет заниматься...

Абсолютно верная мысль. Но увы  валериджу она не под силу.
 Он пол форума зафлудил "как оно будет" про обустройство кал_лоний на марсе..

[benderr]

клаву не топчут,они деньги зарабатывают.Технику,дома,даже аквапарки проектируют

Неужто за кульманом загибаются?

Или на песочке веточкой  чертят?

[Юрий Темников]

Ув Сергей,не слишком давно открыты литосферные биоценозы.Могла -ли древняя (возможная) жизнь сохраниться в марсианских глубинах?

Во-первых, давно открыты. Хемоавтотрофные метаногенные археи, живущие за счёт реакции 4H2 +CO2 > 2H2O + CH4 + энергия. H2 и CO2 - литогенные. Энергии реакция даёт мало, но археям хватает. К слову, те же археи работают в метантенках при производстве биогаза. Я с ними маленько работал.

Во-вторых, именно их и имеют в виду как продуцентов метана, который периодически обнаруживается на Марсе. К сожалению, этот метан на Марсе (в тех количествах, которые на тот момент фиксировались) может образовываться и абиогенным путём. Помнится, году так в 2005 какой-то южный кореец (или не южный кореец) опубликовал статью на этот счёт, чем жутко разочаровал всех астробиологов. До его публикации был большой энтузиазм вокруг этого метана, и вероятность подземной жизни на Марсе оценивалась примерно как 90:10. После его публикации стало 50:50, или есть, или нет.

А на поверхности, как уже писал, можно (с очень низкой вероятностью, на мой взгляд) найти криптоэндолитные сообщества на фототрофах. Вот такие.

Спасибо.Почитал.И всё -таки.На Земле литосфера содержит воды столько же как и океан.Пористость и трещиноватость марсианского грунта должна быть гораздо выше из-за низкой гравитации и ударов крупных метеоритов.тогда и условный пояс возможной жизни гораздо больше.То есть искать жизнь на поверхности Марса себе дороже.Нужно искать в глубинах.И при освоении Марса не забывать,что оттуда может  вылезть Нечно до того законсервированное.Кстати для хемотрофов метан вполне ценный продукт,так что ИМХО он не всегда  может быть показателен.

[Юрий Темников]

клаву не топчут,они деньги зарабатывают.Технику,дома,даже аквапарки проектируют

Неужто за кульманом загибаются?

Или на песочке веточкой  чертят?

Если судить по сложности вопросов,вы пока ещё только на куличках умеете деньги зарабатывать.

[Юрий Темников]

А деньги на билеты у них откуда? 

Ну точно не у тебя отобрали... Может просто подождём лет пять и посмотрим, что из всего этого получится? Лет через пять думаю уже как-то определится, кто летит и чем будет заниматься...

Абсолютно верная мысль. Но увы  валериджу она не под силу.
 Он пол форума зафлудил "как оно будет" про обустройство кал_лоний на марсе..

Сказал мастер по обустройству кал-лоний на Земле.

[Dulevo]

Насколько я понял из чтения топика по Старшипу основные возражения следующие

Почему колонизация Марса не состоится:

1.Где возьмут деньги? (никто не даст денег)

2.Никто туда в своем уме не полетит

3.Никто туда не полетит - потому что там придется жить в тесных плохих помещениях

4.Никто туда не полетит - потому что жить на Марсе смертельно опасно

Совсем недавно тут был еще один довод но он кажется уже отпал

Никто не собирается делать ракету для доставки людей на Марс (тоже - никому не нужно, и никто не даст денег)
- однако нашелся человек и нашлись деньги

Разбираем доводы

1. Где возьмут деньги? (никто не даст денег)

а) Совсем не давно также заявлялось что Старшип никто не будет делать потому что Маску не дадут денег.

Что случилось с тех пор?

                            Маск запустил проект Старлинк от которого ожидается доход в 30-50 миллиардов долларов ежегодно.

С этих денег он профинансирует создание Старшипа и также видимо создание первоначальной базы Альфа.

Т.е деньги на первую стадию уже есть - скажем для базы на 100-500 человек.

б) На самом деле - доходов от Старлинка вполне хватает на постепенное развитие базы до полноценного населения
                              По оценкам на создание базы нужен 1 триллион долларов - это доходы от Старлинка за 50 лет.

т.е в самом крайнем случае - если вообще больше никаких денег ниоткуда не будет - Маск может
это дело потянуть один.

Захочет ли Маск? - Ну так он уже заявил что возможно сам полетит на Марс в один прекрасный день
Марсианская колония видимо стала его главным делом жизни которое он не захочет бросить.
Его шанс войти в историю.

с) На самом деле Маск давал ответ на этот вопрос в самой первой презентации - деньги вложат люди
пожелавшие переехать на Марс.

Этот вариант конечно тут же был отвергнут - поскольку "никто не поедет на Марс".

Тем не менее - вскоре после старта строительства Старшипа - СпейсХ пришлось выпустить публичное
заявление - что билеты на Марс пока не продаются и не резервируются. Судя по всему они были
завалены потоком писем от желающих потратить 250 тысяч на билет на Марс.

Также напомню что когда неудавшаяся программа Марс Оне обьявила набор аппликантов для полета на
Марс - число заявок превысило 200 тысяч.

Мне конечно сразу возразят что за 250 тысяч поедут только единицы - ну так для США 250 тысяч - это
стоимость среднего дома (на самом деле - 280 тысяч  - т.е еще останутся деньги чтобы вложить
в покупку кое-какой техники или товаров для доставки на Марс)
Для Канады - средняя стоимость дома еще выше  - 380 тысяч.
Ну а если брать не средние - то в какой-нибудь Калифорнии дома стоят от 1 миллиона.

d) Не стоит также сбрасывать со счета такую вещь как благотворительность и пожертвования.

Так один из основателей Гугл уже заявлял что завещает все свои деньги после смерти Маску.
Наверняка найдутся еще товарищи которые не побрезгают вложить ненужные им после смерти деньги
в благородное дело освоения Марса. В обмен на платиновую дощечку с их именем где-нибудь на Марсе.

e) Наверняка НАСА и другие космические агенства а также крупнейшие университеты не откажутся от возможности
послать своих ученых на Марс для исследований.
Этим ученым понадобится энергия, вода, пища и просто жилье на Марсе. Все это будет обеспечено
Марсианской базой. Деньги от оплаты этих услуг также пойдут на обустройство и развитие базы.
Сколько там НАСА тратит на Артемис? 28 миллиардов?

2.Никто туда в своем уме не полетит

Как уже писал  - 200 тысяч заявок в программе Марс Оне.
- и поток писем в СпейсХ с желанием приобрести билет на Марс уже сейчас

Первые лет десять с людьми на Марсе проблем не будет точно - а там - как дела пойдут

3.Никто туда не полетит - потому что там придется жить в тесных плохих помещениях

Еще один пример нелогичного аргумента

Зачем жить в тесных и плохих помещениях когда можно построить просторные и комфортные с общественными
аквапарками и просто парками в крытых помещениях где можно прогуляться?

А потому что дорого - следует ответ.

Ну так господи - сам полет на Марс дорог и строительство города на Марсе тоже дорого.
Какая разница - 50 миллионов больше, 50 миллионов меньше.
Вся программа создания города на Марсе - 1 триллион долларов.

ну будет вместо 1 000 050 000 000 => 1 000 000 000 000

Сильно сэкономили?

Если от этого зависит - будут люди оставаться на Марсе или нет - будем экономить копейки?

Да сами колонисты скинутся по десять тысяч и построят себе этот несчастный аквапарк. А Маск добавит
недостающее поскольку сам собирается в один прекрасный день прилететь на Марс.

4.Никто туда не полетит - потому что жить на Марсе смертельно опасно

Мы уже давно не живем в естественных условиях.
В естественных условиях человек не переживет и одной зимней ночи на большей части России.
Если убрать предприятия по опреснению воды - все 10 миллионов населения Арабских эмиратов умрут от жажды

Мы уже давно используем защитную шкурку в виде разных технологий и строений.

Вся разница между Марсом и Землей - это то что шкурка эта должны быть потолще.

Ну да - придется строить герметичные помещения. Как будут сейчас мы не живем в домах.
Ну да - придется для выхода на поверхность одевать скафандры. А вы зимой выходите на улицу раздетыми?

[makdy]

Техническая возможность - это хорошо, но мало.  Каков смысл в организации крупной колонии на Марсе?  Отсюда и надо "плясать".
Для сохранения генофонда?  На Земле построить убежища проще и надежнее.

[Старый]

Маск запустил проект Старлинк от которого ожидается доход в 30-50 миллиардов долларов ежегодно.

Брат, ты вобще различаешь понятия "доход" и "прибыль"?

[Старый]

d) Не стоит также сбрасывать со счета такую вещь как благотворительность и пожертвования.

Ну в принципе всё понятно...

[Сергей Хижняк]

деньги вложат люди
пожелавшие переехать на Марс.

Дальше можно не читать. Людей, пожелавших переехать на Марс, категорически нельзя подпускать к Марсу и вообще отправлять в Космос. Я уже давал ссылку на мнение советско-российских психологов, занимающихся отбором и подготовкой космонавтов.

Вся разница между Марсом и Землей - это то что шкурка эта должны быть потолще.

Вся разница между Марсом и Землёй в том, что на Земле можно находиться вне герметичного помещения без скафандра. На Марсе вне герметичного помещения находиться без скафандра нельзя.


И по-прежнему остаётся открытым вопрос. Если на Земле люди упорно и настойчиво не колонизуют всякие ебеня (в эти ебеня их приходится специально заманивать длинным рублём, и то они предпочитают вахтовый метод), то с какого перепугу они ломанутся колонизовать Марс, где условия неизмеримо хуже, а расстояние до цивилизации - неизмеримо дальше?

[Сергей Хижняк]

Каков смысл в организации крупной колонии на Марсе?

Марсоколонизаторы не знают, каков смысл. Они знают только, что надо.

На самом деле это знают не они, а древняя поведенческая программа, которая толкала наших далёких предков к заселению всех доступных территорий. Как  ряд других поведенческих программ, эволюционно сформированных в сатродавние времена, она давно уже устарела. Но программа
- Не знает, что она устарела.
- Не знает, что вне Земли не так, как на Земле. Она вообще про другие планеты не знает.
Соответственно, тупая устарелая программа говорит "надо!". А умный разум пытается подтянуть какое-нибудь логическое обоснование под это "надо", хотя в случае Марса пытается безуспешно.

[Старый]

На самом деле это знают не они, а древняя поведенческая программа, которая толкала наших далёких предков к заселению всех доступных территорий. Как  ряд других поведенческих программ, эволюционно сформированных в сатродавние времена, она давно уже устарела

Стой, стой, стой, ато я усомнюсь что ты доктор биологии. 

Это ошибочное мнение обратное к действительности. Нет такой поведенческой программы, ничто не толкает индивидуумов на освоение всего доступного им пространства. Поведенческая программа толкает индивидумов строго на обратное - в центр ареала, на занятие самых лучших мест. И так было всегда начиная с инфузорий и кончая эмиграцией в США сегодня. 
 И вот только в результате борьбы за лучшие участки неудачливые особи оказываются оттеснены на периферию ареала с плохими условиями существования и чтобы выжить вынуждены искать другие участки с возможно лучшими условиями. Не биологическая программа их туда толкает а наоборот - силовое воздействие со стороны более сильных особей. 
 Так заселялись все новые земли на Земле, туда ехали те кому не хватило места на родине и он рассчитывал попытать счастья в новых местах. 
 Я тут както цитировал подряд резюме желающих переехать на Марс поданные в МарсВан. Класстика жанра. Все как один неудачники, социально неустроенные люди. Без дома, без семьи, без работы. Вот контингент потенциальных эмигрантов на Марс. Они не смогли себя найти на этой неблагодарной планете и надеются что им повезёт на другой.

[Dulevo]

На земле не осталось свободных земель которые можно было бы колонизировать. В Антарктиде прямо запрещено создание любых предприятий, кроме научных.
Почему нефтедобывающие компании не создают условий для жизни и предпочитают вахты - так их цель добыча нефти а не колонизация - для этой цели им дешевле возить людей издалека.

Главное:
Продолжаете утверждать что не видно никакого смысла в колонизации Марса.
Но как минимум двое человек на Земле этот смысл видят. Зубрин и Маск. Достаточно смысла чтобы тратить свое время и деньги на это дело. Значит таки смысл существует - просто не для всех.