Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Inti

Цитата: Shin от 12.12.2020 20:15:15
Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.


Хочу посмотреть баттл Моисеев vs Конаныхин

Две радикальные противоположности. Это должно быть весело)))

Кто такой Конаныхин понятно. А вот что такое ИНСТИТУТ КОСМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ - http://ispolicy.ru/about/direction/ - грубо говоря сам Моисеев и его то ли секретарша то ли гёрлфренда.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

vlad7308

Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
это оценочное суждение

AGKKM-NK

#142
Цитата: Shin от 12.12.2020 16:55:37Вы не можете просматривать это вложение.

Только вот интересно, куда и как будет стыковаться МПН, чтобы не заслонять двигатели, расположенные на ТЭМ?

Маршевые движки, скорее всего, будут на полезной нагрузке. А эти для самодвижения. ИМХО.

И вообще, Нуклон ли это. По фоткам из цеха на 30 тонн не тянет.

AlexNB

Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.

Quetzalcoatl

#144
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Ну, известный ГТ-МГР, очевидно, наиболее похожий на Нуклоновский реактор, должен был обладать КПД 48%.  ;) С электрической мощностью 285 МВт. ИМХО, при масштабировании до 500 кВт КПД упадет. Кстати, ГТ-МГР так и не построили.  ::)

Просто Василий

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Этот в космосе КПД 43? В вакууме такое кпд не получить, максимум 25%.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

AlexNB

#146
Цитата: Просто Василий от 13.12.2020 12:31:21
Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13
Цитата: vlad7308 от 13.12.2020 06:57:00
Цитата: Asteroid от 13.12.2020 02:06:20Я предположил, что примерно такое КПД, так как для мегаваттника озвучивалось 3 мегаватта тепловой мощности.
для того, старого? 4 МВт тепловой и 1 МВт электрической, кпд турбомашинного преобразователя 25%
Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
Кроме того, в космосе турбопреобразователь нужно рассматривать только совместно с радиатором. Для примера - есть опытный турбогенератор на 1.25 МВт с криогенным охлаждением, кпд у него >75% и весит- 20 кг - правда здорово! Но в космосе ему нужен будет радиатор в проекции - 17500 м2. А вот если его перевести на холодильник 400К, кпд упадет до 50%, да и масса вырастет на порядок, зато радиатор нужен всего 450 м2.
Этот в космосе КПД 43? В вакууме такое кпд не получить, максимум 25%.
А прочитать чуть выше - религия не позволяет? Там как раз о связи кпд и площади радиатора. Чтобы получить такой фиговый (25%) кпд, сейчас нужно очень постараться. Например держать температуру радиатора градусов 600-650К, иначе никак - получается лучше 25%. Минимум массы турбогенератор+радиатор - давно сместился от 25% кпд.

vlad7308

Температура холодильника (в терм. тепловых машин) предполагалась около 800К. В ТОМ проекте. Вы бы ознакомились с недавней историй - все ведь тут, в соседней теме.
Так что 25% кпд - это весьма пристойно, даже очень круто - если бы это действительно было сделано. А так - просто циферка.
Какие еще 40% -в космосе у вас где то есть река или хотя бы атмосфера для охлаждения холодильника?
это оценочное суждение

NightFlight

"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Пётр Тихонов

Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.

Старый

Цитата: AlexNB от 13.12.2020 10:51:13Народ, откуда вы такие цифры берете? Посмотрите в инете, хоть у забугорных товарищей - меньше 43-45% уже давно никто не делает.
И на земных электростанциях - тоже?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
как же побыстрее получится, если до Луны лететь 3 года?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Андрей Иванов

Господа инженеры и математики ...
Вы все правильно говорите и интересно следить за вашей дискуссией ...
...но есть одно существенное "НО" ...!!!
Пример:
... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
Таким шоком , что еще неделю госдеп отрицал , что русские это могут сделать , хотя к тому времени весь инет был забит видео...
..
Как такое могло случится , что наши "друзья" были совершенно уверены что Калибры летают не дальше 300км ? ... да и то очень плохо ... где их хвалёные разведки ?  где всякие цру и нецру ?
...
Ответ на поверхности :
В условиях глобального интернета, когда слить информацию (добыть,передать) не составляет труда ...
Единственный ( один из) эффективный способов скрыть достоверную (секретную) информацию - это спрятать её в лавине дезинформации ...
Как говорится - где сам ч... голову сломит ...

Вывод:
Вы копья ломайте , но делайте в голове поправку ... :)
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

cross-track

Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Пётр Тихонов


Андрей Иванов

Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
... лично присутствовал ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Пётр Тихонов

Цитата: pkl от 13.12.2020 23:33:23
Цитата: Пётр Тихонов от 13.12.2020 23:09:11Ну и нахрен эта байда нужна. Как весь этот геморрой поможет нам побыстрее высадить чела на луне.
Гораздо интереснее было бы сделать на основе этой штуки АМС куда-нибудь к спутникам Юпитера или Сатурна.
Нахрена. Чо нельзя обычными ракетами запускать. Там что террористы засели. Успеем долететь. По чаще АМС надо производить для начала, и запускать не забывать. А то по 40 лет в музеях пыляца. Трусы, чо хош придумают лишбы не работать.

cross-track

Цитата: Андрей  Иванов от 13.12.2020 23:54:29
Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
... лично присутствовал ...
...при шоке "друзей"?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрей Иванов

Цитата: cross-track от 14.12.2020 00:16:13
Цитата: Андрей  Иванов от 13.12.2020 23:54:29
Цитата: cross-track от 13.12.2020 23:52:59
Цитата: Андрей Иванов от 13.12.2020 23:51:21... в 2015 году, удар с Каспия на 1500км , Калибрами , оказался полным шоком для наших вероятных друзей ...
это вы где такое прочитали?!
... лично присутствовал ...
...при шоке "друзей"?!
... и это тоже ...
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).