Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Shin

Если верить картинке от "Арсенала" (а чё ей не верить-то теперь?), в качестве маршевых используется 4 штуки ИД-500 и стоят еще 4 ИД-200 для ориентации.
ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт Суммарная тяга получается - 30 Н

Масса всей дуры в сборе - 55 тонн.

Shin

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Shin

Цитата: АниКей от 12.12.2020 18:18:41Руководитель института космической политики Иван Моисеев рассказал радиостанции «Говорит Москва», что этот проект начали разрабатывать ещё 12 лет назад, но из-за проблем задумку не смогли реализовать до сих пор. По его словам, на создание буксира уйдёт гораздо больше времени, чем десятилетие.


Хочу посмотреть баттл Моисеев vs Конаныхин 

Две радикальные противоположности. Это должно быть весело)))

Чебурашка

#103
Цитата: Shin от 12.12.2020 19:40:17ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт
Что-то концы с концами не сходятся

Удельный импульс получается    35000 Вт*2/7,5 Н = 9333 м/c - слишком мало для ионного двигателя.

Вот тут вот цифры сходятся.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22737821

Цитировать"Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375-750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность - до 35 кВт.
Тяга не 7,5 Н, а 0,75 Н

Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.

Shin

Цитата: Чебурашка от 12.12.2020 20:43:05
Цитата: Shin от 12.12.2020 19:40:17ИД-500 тягой в 7.5 Н, мощность - 35 кВт
Что-то концы с концами не сходятся

Удельный импульс получается    35000 Вт*2/7,5 Н = 9333 м/c - слишком мало для ионного двигателя.

Вот тут вот цифры сходятся.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22737821

Цитата: undefined"Центр Келдыша" разрабатывается ионный двигатель высокой мощности ИД-500. Двигатель обладает тягой 375-750 мН и удельным импульсом 70000 м/с, при этом коэффициент полезного действия (КПД) составляет 0,75, мощность - до 35 кВт.
Тяга не 7,5 Н, а 0,75 Н

Но при суммарной тяге в 3 Н, 55-тонная дура будет набирать всего 5 м/c скорости за сутки.

Да-да, ошибочка вышла) 

Как-то с таким набором скорости для Луны не слишком ли долго получится?

triage

Цитата: Shin от 12.12.2020 20:54:38Как-то с таким набором скорости для Луны не слишком ли долго получится?
Цитироватьвыполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)
Вы не можете просматривать это вложение.

Shin


Shin

Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18Вы не можете просматривать это вложение.

"...обеспечение МПН электрической энергией с выходной мощностью до 450 кВт включительно..."

Это ж какой-такой радиолокатор хотят к Луне запулить?..

triage

мне вот тут
Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)
вспоминается масса Федерации для примера, она там сколько кг весит?

Shin

Цитата: triage от 12.12.2020 21:18:38мне вот тут
Цитата: triage от 12.12.2020 20:58:18выполнение транспортной операции в составе орбитального комплекса по доставке МНП массой до 10000 кг включительно (без учета массы рабочего тела в блоке хранения рабочего тела) с начальной орбиты функционирования на ОИСЛ за период не более 4800 ч (параметры ОИСЛ и период выполнения транспортной операции уточняются на этапе разработки аванпроекта)
вспоминается масса Федерации для примера, она там сколько кг весит?
21 кажись

Asteroid

==>[RU.SPACE Forever>

Quetzalcoatl

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:26:4621 кажись
Год назад писали, что Федерация заплыла жирком::
Цитата: undefinedПо расчетам РКК "Энергия" при сохранении текущей массы оборудования, корабль будет весить 22 тонны 343 килограмма. При этом в техническом проекте на разработку корабля, документе, утверждаемом Роскосмосом, указана необходимость уложиться в 19 тонн 848 кмлограммов.

Shin

Вот были какие-то данные по ИД-500 лет 5 назад:


ЦитироватьТитановые электроды позволяют обеспечить ресурс двигателя не менее 5000 ч. В дальнейшем планируется оснащение двигателя ионно-оптической системой с электродами, выполненными из углеродного композиционного материала, которые способны обеспечить ресурс более 50 000 ч. Результаты огневых испытаний подтвердили его работоспособность и соответствие параметров функционирования проектным значениям. Проведены также механические, климатические и вибрационные испытания двигателя.


А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.

DYF

#113
Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе
500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

triage

Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
а казалось по техзаданию что они к Земле собирались прилететь

Quetzalcoatl

#115
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
Были новости про испытание ионного двигателя ИД-200 КР с углерод-композитной ионной оптикой. Испытания нового ионного двигателя ИД-200 КР

Цитата: undefinedДвигатель ИД-200 КР оснащен углерод-композитной ионной оптикой с повышенными механическими свойствами.
Но про повышение ресурса ничего не написали. Пустая вязка?  ::)

Shin

Цитата: Quetzalcoatl от 12.12.2020 22:28:43
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
Были новости про испытание ионного двигателя ИД-200 КР с углерод-композитной ионной оптикой. Испытания нового ионного двигателя ИД-200 КР

Значит ИД-500 с новой оптикой еще не тестили

Shin

Цитата: DYF от 12.12.2020 22:20:25
Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе
500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

В презентации указана уд.мощность самих батарей - 120-100 Вт/кг (включая приводы СБ)
Про весь аппарат в сборе речи не идет

triage

Цитата: triage от 12.12.2020 22:25:48
Цитата: Shin от 12.12.2020 21:59:43А были уже новости про это самое увеличение ресурса? А то как-то 4800 часов до Луны как раз укладываются в 5000 ресурса работы двигателей.
а казалось по техзаданию что они к Земле собирались прилететь

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9467473
16 СЕН, 04:02
Роскосмос до конца 2020 года подпишет контракт на создание атомного космобуксира "Нуклон"

МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера, сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Контракт на аванпроект по космическому комплексу "Нуклон" будет заключен к концу этого года. Космический буксир с атомным реактором из состава данного комплекса будет использоваться для полетов к дальним планетам Солнечной системы, его первая миссия запланирована на 2030 год", - рассказал Блошенко.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с "черным ящиком", а сразу полноценная научная программа".

В частности, на первом этапе миссии в 2030 году буксир состыкуется в космосе с модулем полезной нагрузки и отправится к Луне, где проведет ее зондирование и оставит на ее орбите научно-исследовательский спутник.

На втором этапе связка космического буксира и модуля полезной нагрузки полетит к Венере, причем на пути к планете возможно проведение испытаний по дозаправке буксира топливом (газом ксенон).

"У самой Венеры от модуля полезной нагрузки также отделится исследовательский спутник, а сам буксир с оставшейся научной аппаратурой совершит гравитационный маневр и перейдет к осуществлению третьего этапа миссии по перелету к конечной точке - спутнику Юпитера и его исследованию", - сообщил Блошенко.

Исполнительный директор уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой....
тут про возвращение к Земле с Луны ничего.

Ну и сколько он будет лететь до Венеры если до Луны возможно 200 суток?

Shin

#119
Цитата: DYF от 12.12.2020 22:20:25
Цитата: Shin от 12.12.2020 13:36:21ТЭМ массой 35 тонн с реактором на 500 кВт на выходе
500.000/35.000 = 14вт/кг


Смотрим проекты НАСА по большим панелям СБ сравнимой общей электрической мощности
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20140000360/downloads/20140000360.pdf
с удельной мощностью около 100вт/кг на 1ае (включая фермы)

И долго думаем, а нужен ли ядерный буксир к Луне, и тем более к Венере.

В презентации весь агрегат прячется под обтекателем Falcon 9. Масса на НОО для ракеты - 22 т максимум.
300000 Вт/22000 кг - сколько получается? Правильно - 13,6. Даже если не 22 тонны, а меньше, то уд.мощность получается порядка как у ТЭМ