Моделирование "Ангары"

[Старый]

Не, там угол к глризонтали никакой.

Гравитационные потери всё равно присутствуют даже если угол отрицательный. А тяговооружённость там низкая, ох, низкая...

[Bell]

Не, там угол к глризонтали никакой.

Гравитационные потери всё равно присутствуют даже если угол отрицательный. А тяговооружённость там низкая, ох, низкая...

Для такого утверждения необходимо четкое обоснование.
Официальная формула гравпотерь показывает, что они прямо зависят от синуса угла над горизонталью. Если угол отрицательный, то имеет место РАЗГОН, а не потери.

[Старый]

Для такого утверждения необходимо четкое обоснование.
Официальная формула гравпотерь показывает, что они прямо зависят от синуса угла над горизонталью. Если угол отрицательный, то имеет место РАЗГОН, а не потери.

Если разгон происходит вниз то надо тратить ХС на то чтобы развернуть траекторию вверх. Эти затраты ХС являются гравпотерями. При маленькой тяговооружённости траектория будет загибаться вниз.

[Serge V Iz]

Если пересчитать потери в обратном направлении, в угол, то он получается меньше 6 градусов. Это небольшой угол для этого участка работы.

[Дмитрий В.]

Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с?

Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.

Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.

Отделение 2 ступени	325,91
Сброс ГО	341,48

[Дмитрий В.]

Для такого утверждения необходимо четкое обоснование.
Официальная формула гравпотерь показывает, что они прямо зависят от синуса угла над горизонталью. Если угол отрицательный, то имеет место РАЗГОН, а не потери.

Если разгон происходит вниз то надо тратить ХС на то чтобы развернуть траекторию вверх. Эти затраты ХС являются гравпотерями. При маленькой тяговооружённости траектория будет загибаться вниз.

Не надо "развёртывать вверх". У Сатурн 5 e S-IVB гравпотери были отрицательные (т.е. гравитация не тормозила ступень, а разгоняла).

[Bell]

Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с?

Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.

Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.

Отделение 2 ступени	325,91
Сброс ГО	341,48

Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.

[Дмитрий В.]

Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с?

Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.

Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.

Отделение 2 ступени	325,91
Сброс ГО	341,48

Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.

А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест". Кстати, по моим подсчётам конечная скорость (относительная) в первом пуске была 7166 м/с (довольно близко к 7145, что свидетельствует о прекрасной точности ЛончМодели для Экселя). Суммарные потери ХС на третьей ступени (гравитация и управление) около 240 м/с. Конечная масса блока 3-й ступени 6718 кг.

[Старый]

У Сатурн 5 e S-IVB гравпотери были отрицательные (т.е. гравитация не тормозила ступень, а разгоняла).

Ой, да ладно...

[Дмитрий В.]

У Сатурн 5 e S-IVB гравпотери были отрицательные (т.е. гравитация не тормозила ступень, а разгоняла).

Ой, да ладно...

Да, проверил, нет у него минусовых гравпотерь. Хммм, но ведь где-то слышал или читал.

[Bell]

Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с?

Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.

Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.

Отделение 2 ступени	325,91
Сброс ГО	341,48

Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.

А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест". Кстати, по моим подсчётам конечная скорость (относительная) в первом пуске была 7166 м/с (довольно близко к 7145, что свидетельствует о прекрасной точности ЛончМодели для Экселя). Суммарные потери ХС на третьей ступени (гравитация и управление) около 240 м/с. Конечная масса блока 3-й ступени 6718 кг.

Если сухая масса 3й ступени 4,4 т, заправка 36 т, конечная масса ступени 6,72 т, а масса КГЧ 23,86 т, то:
1. Мст = 4,4+36+23,86 = 64,26 т
2. Мкон = 6,72+23,86 = 30,58 т
3. ХС = 359×9,81×ln(64,26/30,58) = 2615 м/с
А по схеме только 2341 м/с.

Все равно не хватает 274 м/с.

[Bell]

Попытался подогнать, чтоб ХС сошлась в 0 при твоих заправках и остатках, получилась сухая масса 3й ступени 9,5 т 

[Bell]

А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест".

Ок, и это учел. Расход топлива за 15 секунд 1,254 т, масса обтекателя 2 т. Потеря ХС получается 2 м/с 

[Bell]

И учти, по второй ступени такая же фигня. При расходе топлива 73 т, вышеуказанных массах 3й ступени и КГЧ, ГО 2 т и конечной массе ЦБ 12,2 т приращение ХС должно быть 2175 м/с, а по схеме всего 1780. Опять не хватает 395 м/с.

Там какую-то мелоч можно списать на не совсем вауумный УИ, но это ерунда. (Даже если считать 335 сек, то все равно -380 м/с остается)

Так что ты там на счет ЛончМодели говорил? 

[Дмитрий В.]

Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с?

Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.

Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.

Отделение 2 ступени	325,91
Сброс ГО	341,48

Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.

А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест". Кстати, по моим подсчётам конечная скорость (относительная) в первом пуске была 7166 м/с (довольно близко к 7145, что свидетельствует о прекрасной точности ЛончМодели для Экселя). Суммарные потери ХС на третьей ступени (гравитация и управление) около 240 м/с. Конечная масса блока 3-й ступени 6718 кг.

Если сухая масса 3й ступени 4,4 т, заправка 36 т, конечная масса ступени 6,72 т, а масса КГЧ 23,86 т, то:
1. Мст = 4,4+36+23,86 = 64,26 т
2. Мкон = 6,72+23,86 = 30,58 т
3. ХС = 359×9,81×ln(64,26/30,58) = 2615 м/с
А по схеме только 2341 м/с.

Все равно не хватает 274 м/с.

В спредшите примерно 2617 м/с, так что более или менее верно.
До чего не хватает? Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с, а конечная по расчёту 7166 м/с примерно. В реальном полёте было 7145 м/с. Т.е. погрешность расчётов 21 м/с (т.е. с этой точностью всё сходится). А что не сходится у тебя?

[Bell]

Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с

Какие это потери? На что?

[Дмитрий В.]

Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с

Какие это потери? На что?

Я разве не писал? На управление и гравитацию.

[Bell]

Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с

Какие это потери? На что?

Я разве не писал? На управление и гравитацию.

Где писал? Что писал?
Какая нафиг гравитация на 3-й ступени?

[Дмитрий В.]

Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с

Какие это потери? На что?

Я разве не писал? На управление и гравитацию.

Где писал? Что писал?
Какая нафиг гравитация на 3-й ступени?

Земная. Почти.

[Bell]

Земная. Почти.

А совсем недавно ты рассказывал, что у Ангары-А5М гравпотери на третьей ступени будут околонулевые и поэтому она выведет 27 т