46-й Президент США Дж.Байден и космонавтика

Автор ЧСВ, 08.11.2020 14:23:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: testest от 13.11.2020 09:04:33Так что я не думаю, что Байден отменит ненужный флаговтык и сохранит лунную базу. Наоборот, я поставлю на то, что флаговтык сдвинут на 2028 год, а от "устойчивого присутствия" на Луне могут вообще отказаться, заявив, что после высадки на Луну мы полетим на Марс. Опять же, 2028 год - хорошая дата для флаговтыка по тем же причинам, по которым хорош был 2024 год. Если президента переизбирают на второй срок, то провал ему не страшен: на третий-то срок все равно не идти. А если не переизбирают, то в провале можно обвинить оппонента.
В 2022-2023 Маск должен продемонстрировать посадку на Луну НАСА. Это означает, что в 2028-2030 экскурсии на Луну будут устраивать для туристов. И единственным разумным ответом от НАСА станет Лунная База.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

testest

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 10:39:46В 2022-2023 Маск должен продемонстрировать посадку на Луну НАСА.
Лунный Старшип мертв. Финансирования в следующем году не будет.

Quetzalcoatl

Цитата: testest от 13.11.2020 10:42:10Лунный Старшип мертв. Финансирования в следующем году не будет.
Ну, строго говоря он еще не мертв. Он еще пока "покувыркается" до февраля 21 года. А вот дальше его похоже не будет.  ::)
Но не все так пессимистично. Senate bill offers NASA only a fraction of requested lunar lander funding

Цитата: undefinedOne major area that comes up short is NASA's Human Landing System (HLS) program. NASA sought $3.2 billion for HLS to support developed of one or more crewed lunar landers as part of the Artemis program. The Senate bill, though, reserves $1 billion for the effort, more than the approximately $600 million in the House bill but far short of the agency's request.
Финансирование не прикрыли полностью, но сильно сократили.  ::)

Zhilinsky Valerij

Цитата: testest от 13.11.2020 10:42:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 10:39:46В 2022-2023 Маск должен продемонстрировать посадку на Луну НАСА.
Лунный Старшип мертв. Финансирования в следующем году не будет.
Судя по заданию НАСА разработать систему разгрузки лендеров, как раз лунный Старшип живее всех остальных. Ни один из других 8-12 тонн ПН на поверхность Луны доставить не сумеет, а это целый класс ПН.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

testest

Цитата: Quetzalcoatl от 13.11.2020 11:14:46Финансирование не прикрыли полностью, но сильно сократили. 
НАСА хотело получить 3,5 млрд, чтобы сохранить финансирование всех трех проектов (Blue Origin, Dynetics, SpaceX). Им дали только 1 млрд. По-хорошему, это деньги только на один лендер. На три их точно не хватит, т. е. SpaceX с лунным Старшипом остается за бортом.

Я думаю, что этот 1 млрд НАСА вполне может размазать на двух подрядчиков (Blue Origin, Dynetics). Потому что все понимают, что железо делать теперь не придется. Вообще, Конгресс выделил эти деньги просто в качестве меры ответственности перед подрядчиками: те уже заложили соответствующие работы в свои планы на 2021 год. Мы же понимаем, что в 2022 году такой статьи как финансирование лендера в бюджете НАСА уже не будет. А если и будет, то на уровне чисто бумажных работ. Типа НИР "Пастораль".

Quetzalcoatl

Цитата: testest от 13.11.2020 12:08:23НАСА хотело получить 3,5 млрд, чтобы сохранить финансирование всех трех проектов (Blue Origin, Dynetics, SpaceX). Им дали только 1 млрд. По-хорошему, это деньги только на один лендер. На три их точно не хватит, т. е. SpaceX с лунным Старшипом остается за бортом.
Согласен, проект лэндера SpaceX имеет минимальные шансы.
Цитата: testest от 13.11.2020 12:08:23Я думаю, что этот 1 млрд НАСА вполне может размазать на двух подрядчиков (Blue Origin, Dynetics).
Я думаю оставят только одного и сильно подкорректируют проект победителя, уменьшив риск и затраты.

Zhilinsky Valerij

Цитата: testest от 13.11.2020 12:08:23
Цитата: Quetzalcoatl от 13.11.2020 11:14:46Финансирование не прикрыли полностью, но сильно сократили. 
НАСА хотело получить 3,5 млрд, чтобы сохранить финансирование всех трех проектов (Blue Origin, Dynetics, SpaceX). Им дали только 1 млрд. По-хорошему, это деньги только на один лендер. На три их точно не хватит, т. е. SpaceX с лунным Старшипом остается за бортом.

Я думаю, что этот 1 млрд НАСА вполне может размазать на двух подрядчиков (Blue Origin, Dynetics). Потому что все понимают, что железо делать теперь не придется. Вообще, Конгресс выделил эти деньги просто в качестве меры ответственности перед подрядчиками: те уже заложили соответствующие работы в свои планы на 2021 год. Мы же понимаем, что в 2022 году такой статьи как финансирование лендера в бюджете НАСА уже не будет. А если и будет, то на уровне чисто бумажных работ. Типа НИР "Пастораль".
Это утверждение уже через год можно будет проверить.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Павел73

Ну вот ещё и ногу сломал... Теперь точно не до Луны будет :( ....
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Димитър

Цитата: Павел73 от 30.11.2020 08:31:40Ну вот ещё и ногу сломал... Теперь точно не до Луны будет :( ....
А с китайцами как? Они собираются уже в 27-28 года лететь, а потом строить базы и лунные города...

Quetzalcoatl

Цитата: Димитър от 04.12.2020 11:10:22А с китайцами как? Они собираются уже в 27-28 года лететь, а потом строить базы и лунные города...
Очевидно, корректировка сроков вправо неизбежна.  ;) И потом, перед тем как собираться на Луну нужно предоставить какие-то доказательства материально-технической базы, которая сможет обеспечить это. Там, например, новые двигатели, космические корабли, стенды для испытания РН и т.п. Вот когда все это будет, тогда можно и обсудить эти сборы на Луну. А пока это перспективные планы.  ;)
Кстати, самая тяжелая китайская РН CZ-5 успешно слетала всего лишь 5 раз, в т.ч., один раз на TLI и один раз на TMI. И есть планы на ещё 8 запусков до 29 года, в т.ч., три раза на TLI и один раз на в сторону Юпитера. Как видно, не очень много. И тут внезапно раз и после 30-го уже  базы и города на Луне.  ::)

Чебурашка

А у китайцев есть хоть один жидкостный двигатель тягой больше 100 тс, чтобы мечтать о Луне?
Если они на свой флагманский носитель вынуждены ставить 8 керосиновый двигателей и 4 водородных - то сколько их потребуется для сверхтяжа.

Quetzalcoatl

Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 11:44:26А у китайцев есть хоть один жидкостный двигатель тягой больше 100 тс, чтобы мечтать о Луне?
Если они на свой флагманский носитель вынуждены ставить 8 керосиновый двигателей и 4 водородных - то сколько их потребуется для сверхтяжа.
Пока, конечно, нет. Но планируют по-быстрому склепать керосиновый YF-660 на 650 тс и водородный YF-220 на 200 тс. Так, чтобы на каждой ступени CZ-9 стояло не более 4 двигателей.  ;)

Чебурашка

У одного фигляра Раптор тоже в девичестве был на 600 тонн. Что в итоге вышло, мы видими.

Quetzalcoatl

Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 11:59:29У одного фигляра Раптор тоже в девичестве был на 600 тонн. Что в итоге вышло, мы видими.
Не все так однозначно. "Фигляр" все же делал (и делает) новый двигатель методом проб и ошибок. А вот двигателисты из Поднебесной стараются копировать чужие разработки. Сошлюсь на пост АниКей от 14-го года:
Цитата: undefinedТак случилось и в этом случае: из достоверных источников на Байконуре известно, что три макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 (11Д122):
- 11Д122, заводской номер 5351231151;
- 11Д122, заводской номер 5351231154;
- 11Д122, заводской номер 5351231153;
оказавшиеся под разрушенной крышей, были проданы Китаю. Для этого каждый из двигателей был аккуратно разрезан по технологическому стыку на две части (сопло и турбонасосный агрегат).
Интересно, могло ли что-то попасть в их руки от РД-170?  ::)

Чебурашка

В развалившемся МИКе на Байконуре лежало 2 полных комплекта железок для следующих пусков РН "Энергия", включая двигатели, и при желании, там не только китайцы, но и разрешённая в РФ террористическая организация "Хезболла" и вообще кто угодно, могли взять, всё что угодно.

Старый

Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 11:44:26Если они на свой флагманский носитель вынуждены ставить 8 керосиновый двигателей и 4 водородных - то сколько их потребуется для сверхтяжа.
У одного фигляра на его флагмане 27 штук...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 12:41:04и при желании, там не только китайцы, но и разрешённая в РФ террористическая организация "Хезболла" и вообще кто угодно, могли взять, всё что угодно.
Не успели бы вперед казахов... А казахи всё на металлолом порезали бы...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Quetzalcoatl

Кстати, в интервью в 2018 году Арбузов про китайские двигатели рассказывал следующее:
Цитата: undefinedСегодня обсуждается целый перечень направлений возможного сотрудничества в области ракетного двигателестроения. Во-первых, Китай обратился к нам с просьбой провести экспертизу тех инженерных решений, которые они намерены реализовать в двигателе для своей сверхтяжелой ракеты. Речь идет фактически об аналоге нашего РД-180 — 500-тонном двигателе. Учитывая, что для них этот опыт первый, китайские коллеги не совсем уверены в разработанных технических решениях. Нам для проведения экспертного заключения необходимо распоряжение правительства. Естественно, никаких решений в технические характеристики этого двигателя мы вносить не намерены. Но это направление могло бы рассматриваться как первый шаг к развитию дальнейшего сотрудничества.
Фактически аналог РД-180 с 500 тоннами тяги, уверяет Главный по двигателям.  ;)

Димитър

Басню про заяц и черепаху знаете? Пока русский заяц лежит в реанимацию, а американский спит на лаврах, китайская черепаха ползёт вперёд. И если американцы будут ждать пока у китайцев появятся сверхтяж и лунный корабль, будет как в басне...

Quetzalcoatl

Цитата: Димитър от 04.12.2020 17:06:15И если американцы будут ждать пока у китайцев появятся сверхтяж и лунный корабль, будет как в басне...
Ждать? Беспилотный Артемис-1 запланирован на следующий год. Пилотируемый облет Луны (Артемис-2) запланирован на 2023 год. Но финансирование лэндеров срезали.  ::)