Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: testest от 01.12.2020 10:43:35При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
Я бы согласился, если бы надо было попасть в стыковочный узел, стоящий на астероиде.

Феликс

А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?

hlynin


тавот

Цитата: Феликс от 01.12.2020 14:07:49А какие орбитепы торсозились об атмосферу других планет ?
Экзомарс 2016.
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

testest

Цитата: hlynin от 01.12.2020 11:12:24
Цитата: testest от 01.12.2020 10:44:14Ну давайте, объясните мне, каким образом атмосфера Марса является благом.
Тем, что экономит много топлива даже орбитерам. А лендеры может быть не сели бы и по сию пору, ибо надо погасить 5 км/с, а это топлива 2/3 от массы аппарата.
Масса - это не единственный фактор, важный в посадках на планеты. Мы не умеем тормозить со сверхзвука реактивными двигателями в атмосфере. Но при атмосфера Марса настолько разряженная, что требуются очень большие сверхзвуковые парашюты. Сделать их - проблема. А на уже имеющихся американских парашютах больше 1-1,5 т посадить на Марс не получится. Да и то, место посадки надо выбирать в низинке, чтобы успеть затормозить.

Американцы пытались разработать новый большой сверхзвуковой парашют, но все испытания закончились неудачно. Так что именно такой предел сейчас и остается - 1-1,5 т на поверхность Марса.

При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.

testest

Цитата: hlynin от 01.12.2020 11:14:53
Цитата: testest от 01.12.2020 10:43:35При посадке надо только тормозить. При стыковке - тормозить, ускоряться, наводиться.
Я бы согласился, если бы надо было попасть в стыковочный узел, стоящий на астероиде.
Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.

pkl

Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53Масса - это не единственный фактор, важный в посадках на планеты. Мы не умеем тормозить со сверхзвука реактивными двигателями в атмосфере. Но при атмосфера Марса настолько разряженная, что требуются очень большие сверхзвуковые парашюты. Сделать их - проблема. А на уже имеющихся американских парашютах больше 1-1,5 т посадить на Марс не получится. Да и то, место посадки надо выбирать в низинке, чтобы успеть затормозить.

Американцы пытались разработать новый большой сверхзвуковой парашют, но все испытания закончились неудачно. Так что именно такой предел сейчас и остается - 1-1,5 т на поверхность Марса.

При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
Цитата: testest от 01.12.2020 21:35:18Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
Как он разобьётся, там скорость сближения - сантиметры в секунду?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
Это большая новость! Понятно, будь она плотнее, нет проблем, но как отсутствие атмосферы поможет увеличить массу?

На Марс садились и без парашюта. Но всё же упорно делают их.

zandr

Цитата: hlynin от 01.12.2020 09:48:27А при посадке ЛЮБАЯ атмосфера - это благо. Надо лишь умело ей пользоваться. Если бы у Земли не было атмосферы, возможно, до сих пор на орбиту бы не летали.

Эт-т-точно! (с)
Просто не кому было бы! ;D

hlynin

Цитата: testest от 01.12.2020 21:35:18Какая точность посадки требовалась OSIRIS-REx, вы в курсе? Плюс-минус несколько метров. Чуть вильнул - разбился, чуть перелетел вперед - разбился. А какая точность посадки на Марс? Десятки километров. Куда упадет, туда и упадет.
Ничего подобного. Какое отношение имеет масса к желанию попасть точно в цель? На Марсе нет возможности (и не нужна), попадать с точностью до метра. На астероиде аппарат вообще не может разбиться, а попасть плюс-минус метр возможность есть. Ей и пользуются. Никаких проблем с посадкой из-за малой массы нет. Просто задача изначально ставится - попасть точно. Просто потому, что есть такая возможность

hlynin

Цитата: zandr от 01.12.2020 22:13:23Эт-т-точно! (с)
Просто не кому было бы! ;D
Вы недооцениваете головоногих

testest

Цитата: pkl от 01.12.2020 21:44:38Может, выход в том, чтобы начать использовать большой экран, потом раскладывать крыло, а потом уже дотормаживать двигателями? В любом случае парашюты себя, кажется, исчерпали.
Они хотели большой парашют, затем надувной экран (https://en.wikipedia.org/wiki/Low-Density_Supersonic_Decelerator), чтобы поднять массу на поверхности до 3 (затем 5) т. Каждый раз парашют рвался.

Другой вариант, который рассматривали, - это реактивное торможение на сверхзвуке. Red Dragon. До реализации дело так и не дошло.

Кстати, по прикидкам времен Обамы, для пилотируемой экспедиции на поверхность Марса надо два лендера по 45 т иди один на 90 т.

testest

Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:07:50
Цитата: testest от 01.12.2020 21:33:53При этом если бы у Марса не было атмосферы, или будь она плотнее, мы легко сажали бы туда гораздо более крупные объекты.
Это большая новость! Понятно, будь она плотнее, нет проблем, но как отсутствие атмосферы поможет увеличить массу?
Вы прочитали пост, на который отвечаете?

hlynin

Цитата: testest от 01.12.2020 22:21:15Вы прочитали пост, на который отвечаете?
Да.

Я  в курсе о проблемах с парашютами, но как может помочь отсутствие атмосферы увеличить массу? Отказаться от парашюта совсем? Экономия массы будет. Только недолго

testest

Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:36:08Я в курсе о проблемах с парашютами, но как может помочь отсутствие атмосферы увеличить массу?
Потому что без атмосферы нет никаких сложностей с реактивным торможением. Надо посадить побольше груза - просто возьми побольше топлива.

Чебурашка

Марс в плане посадки крайне неудобный объект.

С одной стороны, у него достаточно плотная атмосферы, чтобы сжечь падающий на него агрегат. А следовательно для посадки на Марс требуется полноценный теплозащитный экран.

С другой стороны, атмосфера недостаточно плотная, чтобы обеспечить чисто парашютную посадку. На финальной стадии всё равно требуется посадка на реактивных двигателях словно эта Луна, а не Марс.

Старый

Цитата: hlynin от 01.12.2020 22:16:23
Цитата: zandr от 01.12.2020 22:13:23Эт-т-точно! (с)
Просто не кому было бы! ;D
Вы недооцениваете головоногих
У головоногих НННШ. Если бы не было атмосферы то океан бы замёрз. Ну было бы как на Европе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 01.12.2020 23:11:41У головоногих НННШ. Если бы не было атмосферы то океан бы замёрз. Ну было бы как на Европе.
Головоногие бились бы головой о вполне реальную небесную твердь.
Не копать!

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: testest от 01.12.2020 22:40:22Потому что без атмосферы нет никаких сложностей с реактивным торможением. Надо посадить побольше груза - просто возьми побольше топлива.
Вы подсчитывали нужное количество топлива? Или там есть заправка?

Хотите посадить на Марс 5 тонн? Посчитайте сколько топлива надо, чтобы погасить хотя бы минимальную скорость 5,7 км/с