РД на метане

[Bell]

Да как бы с метаном не легче получилось, чем с керосином.
Там же ещё и за счёт системы наддува можно выигрыш получить.

А если соотношениеKm сделать не 3.5 а 3.8?

Тогда можем проиграть в удельном импульсе.

Вы не можете просматривать это вложение.

Странная какая-то картинка.
375 сек - не дохрена ли для керосина?

[Просто Василий]

Да как бы с метаном не легче получилось, чем с керосином.
Там же ещё и за счёт системы наддува можно выигрыш получить.

А если соотношениеKm сделать не 3.5 а 3.8?

Тогда можем проиграть в удельном импульсе.

Вы не можете просматривать это вложение.

Странная какая-то картинка.
375 сек - не дохрена ли для керосина?

Клепикову виднее

[azvoz]

Да как бы с метаном не легче получилось, чем с керосином.
Там же ещё и за счёт системы наддува можно выигрыш получить.

А если соотношениеKm сделать не 3.5 а 3.8?

Тогда можем проиграть в удельном импульсе.

Вы не можете просматривать это вложение.

Странная какая-то картинка.
375 сек - не дохрена ли для керосина?

ну там же русским языком написано : "ИДЕАЛЬНОГО импульса".
и видимо для идеального керосина.

[Salo]

Да как бы с метаном не легче получилось, чем с керосином.
Там же ещё и за счёт системы наддува можно выигрыш получить.

А если соотношениеKm сделать не 3.5 а 3.8?

Куда больше выигрыш от переохлаждения обоих компонентов. Плотность жидкого метана почти так же сильно растет с уменьшением температуры, как у кислорода. Там легко можно +10% плотности получить в целом. А это уже на самом деле попахивает меньшей массой баков по сравнению с керосином при равной стартовой массе.

У метана разница между температурой плавления и кипения всего лишь 20 градусов.
Плотности жидкого метана 422 кг/м3 при температуре кипения (-161,58°С) и 438 кг/м3 при превышении температуры на 10° над температурой плавления (-172,49°C), т.е. выигрыш примерно 4%.
Переохлаждение ЖК даёт примерно 11%.

[Bell]

У метана разница между температурой плавления и кипения всего лишь 20 градусов.
Плотности жидкого метана 422 кг/м3 при температуре кипения (-161,58°С) и 438 кг/м3 при превышении температуры на 10° над температурой плавления (-172,49°C), т.е. выигрыш примерно 4%.
Переохлаждение ЖК даёт примерно 11%.

При соотношении 3,5 суммарно 4% и 11% дают 7,5% роста плотности топлива. Так что еще градусов 5 вниз и будет 10%. Метан-то наверно можно шугообразный подавать.

[Seerndv]

А метан при замерзании до льда расширяется или сжимается?  

[DiZed]

метан при замерзании до льда расширяется или сжимается

практически у всех вещество кроме воды плотность твердой фазы выше плотности жидкости
upd
жидкость ~0.42 (вики), твердый ~0.52 (http://adsabs.harvard.edu/full/1963MNRAS.125..469R)

[Bell]

А метан при замерзании до льда расширяется или сжимается? 

Как все нормальные вещества - сжимается Это вода выпендривается
У твердого метана плотность 0,51 вроде, щас быстро не нашел.

[Bell]

Кстати, есть эмпирическая формула, с точностью до 0,001 кг на м3.
Температура, естественно в кельвинах.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Плейшнер]

У метана разница между температурой плавления и кипения всего лишь 20 градусов.
Плотности жидкого метана 422 кг/м3 при температуре кипения (-161,58°С) и 438 кг/м3 при превышении температуры на 10° над температурой плавления (-172,49°C), т.е. выигрыш примерно 4%.
Переохлаждение ЖК даёт примерно 11%.

При соотношении 3,5 суммарно 4% и 11% дают 7,5% роста плотности топлива. Так что еще градусов 5 вниз и будет 10%. Метан-то наверно можно шугообразный подавать.

Ну что за хроническое "хотение" превращать любой процесс в уникальный на уникальном же оборудовании 
Понадежнее и подешевле уже не надо?
Если надо, то компоненты должны быть свободнокипящими, без вариантов
 

[Leonar]

Метан-то наверно можно шугообразный подавать.

Да замораживать его вместе с кислородом до твёрдого...
Будет крио твердотопливный пихло

[Старый]

Метан-то наверно можно шугообразный подавать.

Зашуганый. 

[Дмитрий В.]

Если надо, то компоненты должны быть свободнокипящими, без вариантов
 

зачем? а если не надо, то не должны?

[Плейшнер]

Если надо, то компоненты должны быть свободнокипящими, без вариантов
 

зачем? а если не надо, то не должны?

Понадежнее и подешевле уже не надо?

Если надо, то компоненты должны быть свободнокипящими, без вариантов

Если цитировать нормально, то вроде всё понятно, что откуда.
Или Вы считаете, что переохлажденные компоненты как раз удешевят и повысят надежность?

[Bell]

Или Вы считаете, что переохлажденные компоненты как раз удешевят и повысят надежность?

Я считаю, что в данном случае переохлаждение компонентов существенно повышает эффективность носителя и экономически окупается.

[Плейшнер]

Или Вы считаете, что переохлажденные компоненты как раз удешевят и повысят надежность?

Я считаю, что в данном случае переохлаждение компонентов существенно повышает эффективность носителя и экономически окупается.

Вместо простой подпитки на старте, организовывать заправку и циркуляцию с охлаждением, контролем, резервированием, соответствующим персоналом?
С потенциальным развитием аварии от отказавшей наземки на ракету, где жидкость начнет расширяться?
Удорожает и снижает надежность

[Старый]

Переохлаждение используется как вариант апгрейда уже существующей ракеты, когда другие варианты апгрейда уже израсходованы. Например на Н-1 или Флаконе-9.
 Если сразу планируется переохлаждение это значит спроектировали негодную ракету и пытаются её спасти.

[vlad7308]

Переохлаждение используется как вариант апгрейда уже существующей ракеты, когда другие варианты апгрейда уже израсходованы. Например на Н-1 или Флаконе-9.
 Если сразу планируется переохлаждение это значит спроектировали негодную ракету и пытаются её спасти.

когда Маск переводил Ф9 на переохлажденные компоненты, я с большой опаской за этим наблюдал.
Однако с тех пор минуло уже куча лет и пусков - и вроде бы все окей.
РН стала мощнее, вывод ПН - дешевле, надежность не пострадала.

[Quetzalcoatl]

Переохлаждение используется как вариант апгрейда уже существующей ракеты, когда другие варианты апгрейда уже израсходованы. Например на Н-1 или Флаконе-9.
 Если сразу планируется переохлаждение это значит спроектировали негодную ракету и пытаются её спасти.

Да, ладно. А МБР Р-9А? Переохлажденный жидкий кислород там планировался с самого начала. А МБР SM-65 Atlas? Самый первый случай использования переохлажденного жидкого кислорода.

[Bell]

По правде говоря, в МБР кислород должен был заправляться очень быстро перед самым запуском и ракеты не должны были часами стоять на старте заправленные...