ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Quetzalcoatl]

Или сразу на центавру махнут....

Нет, всего лишь: Crew Vehicle Development, Launch Vehicle Development, Gateway, Human Landing System, Advanced Cislunar and Surface Capabilities. Долгий путь на Центавру начинается с Луны. 

[Сергей Хижняк]

Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны.

Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

[Zhilinsky Valerij]

Ну, это к сожалению означает что мы просто понятия не имеем, что делать с пилотируемой космонавтикой. В отличие от NASA или например японцев... Тогда да, если мы не знаем нафига нам пилотируемая космонавтика - то увы, остается или возить туристов пока это окупается (первый же старт пилотируемого Старшипа похерит этот бизнес) или завязывать... Но меня мучает вопрос - у нас что, реально наука деградировала настолько что не знает что исследовать с помощью пилотируемых полетов? Причем это только у нас - американцы, европейцы и японцы заканчивать не собираются. Китайцы собираются строить свою станцию (то есть тоже знают наверное что с этим делать). Индусы строят пилотируемый корабль - то есть тоже наверное догадываются, зачем. И только мы - понятия не имеем. Странно, не?

Да нет, в науке у нас ещё живы некоторые. Проблема в том, что тем, кто распределяет деньги, эта наука не интересна. Вот кафедра теологии - другое дело...
   
Вот кафедра теологии в МИФИ...

Всего в России 29 вузов со специальностью 48.03.01. «Теология» занимает 160-ое место в рейтинге специальностей.

https://vuzoteka.ru/вузы/Теология-48-03-01
   

[german_kmw]

Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны.

Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

может иметь значение для понимания формирования Земли и уникальности нашей планеты.  Но стоить это будет очень дорого.
 

[Zhilinsky Valerij]

Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

Тяжело в двух словах объяснить то, что директор ВСЕГЕИ  изложил на 27 страницах:

6. Проблема происхождения Луны. Обоснование проекта исследования внутреннего строения Луны 45
7. Гибель КА «Марс-96» 72

[Alex_II]

при 100 миллионах за 100 метровую скважину универы могут поторговаться с правительством, ну дай денег, ну дай.

А могут и из спонсоров вынуть...

[Alex_II]

Вот кафедра теологии - другое дело...

Ну дык... Там такие спонсоры...

[Alex_II]

. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом - устроит? Ну и плюс прикладуха - поиск льда для баз, лавовых трубок для их размещения и т.п.

[andr59]

Напомню что подача была от американского космоэксперта и учёного МакДауэлла, он вякнул что мол в сотрудничестве с Россией не нуждаемся по МКС, Сигнэсами что-то там корректировать будут. Вот и получили закономерный вопрос будем продлевать после 2024 или нет?

А вы уверены, что Джонатан МакДауэлл что-то подобное писал?  Посмотрел его твиттер - вроде бы все спокойно.


https://twitter.com/planet4589

Что касается эксперт он или не эксперт, докладываю, родившись где-то в английской деревне, показал блестящие способности, переехал за океан и сейчас трудится в center for astrophysics harvard & smithsonian.
Кстати, он много занимается траекториями космич.аппаратов.

[Старый]

Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом

А удастся?

[cross-track]

Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны.

Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

в СССР пробурили сверхглубокую скважину глубже 11 км, и она была рекордной. Не знаю, побит ли тот рекорд, но с научной точки зрения это было очень интересно и продуктивно.

[Quetzalcoatl]

Понятно. А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

Например, подтверждение или опровержение теории Лунного океана магмы. Предполагается, что при формировании Луны (4,5 млрд. лет назад) вся её поверхность представляла собой океан из магмы. Некоторые утверждают, что Луна целиком была из магмы. И потом она остыла за сотни миллионов лет. Без бурения это не проверить. 

[Zhilinsky Valerij]

А какие фундаментальные научные знания при этом будут получены, и какую ценность они представляют для фундаментальной науки?

Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом - устроит? Ну и плюс прикладуха - поиск льда для баз, лавовых трубок для их размещения и т.п.

Прикладуху на Земле забыл - повышение эффективности геологоразведки. Нет ничего практичнее хорошей теории.
   

[KBOB]

Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом

А удастся?

InSight еще бурит скважину или уже устал?

[Zhilinsky Valerij]

Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом

А удастся?

Уточнить, благодаря исследованию Луны, удастся точно. Другое дело, что закрыть вопрос тоже точно не удастся.
   
По мнению Галимова на Луне можно найти образцы пород возрастом в четыре миллиарда лет, в неизменённом состоянии. И, да, это позволит сделать вполне себе фундаментальные выводы. Сейчас у нас для изучения доступна только Земля. Мы даже не знаем наверняка, Луна - это часть Земли, или независимое небесное тело, захваченное тяготением Земли?
   

[Georgea]

то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.

Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?

У американцев тоже толку нет. Голый престиж и пиар (причем пиар преимущественно внутренний).

Наука на МКС -- фикция.

[Quetzalcoatl]

У американцев тоже толку нет. Голый престиж и пиар (причем пиар преимущественно внутренний).

20 Breakthroughs from 20 Years of Science aboard the International Space Station

20 Breakthroughs from 20 Years
Fundamental disease research: Alzheimer's Disease. Parkinson's Disease. Cancer. Asthma. Heart Disease. If any of these conditions has affected your life, so has space station research.

Discovery of steadily burning cool flames: When scientists burned fuel droplets in the Flame Extinguishing Experiment (FLEX) study, something unexpected occurred. A heptane fuel droplet appeared to extinguish, but actually continued to burn without a visible flame at temperatures two-and-a-half times cooler than a typical candle.

New water purification systems: Water is vital for human survival. Unfortunately, many people around the world lack access to clean water. At-risk areas can gain access to advanced filtration and purification systems through technology that was developed for the space station, enabling the astronauts living aboard to recycle 93% of their water.

Drug development using protein crystals: Protein crystal growth experiments conducted aboard the space station have provided insights into numerous disease treatments, from cancer to gum disease to Duchenne Muscular Dystrophy.

Methods to combat muscle atrophy and bone loss: Space studies have contributed greatly to our knowledge of bone and muscle loss in astronauts – and how to mitigate those effects. The knowledge gained also applies to people on Earth dealing with diseases such as osteoporosis.

Exploring the fifth state of matter: 25 years ago, scientists first produced a fifth state of matter, called a Bose-Einstein condensate (BEC), on Earth. In 2018, NASA's Cold Atom Lab became the first facility to produce that state of matter in space. This achievement may provide insight into fundamental laws of quantum mechanics.

Understanding how our bodies change in microgravity: When humans head to Mars, we need to know what challenges we face. Long-term stays aboard the space station have uncovered unexpected ways that the human body changes in microgravity.

Testing tissue chips in space: Tissue chips are roughly thumb-drive-sized devices that contain human cells in a 3D matrix, representing functions of an organ. Chips have been sent to station, seeking to better understand the impact of microgravity on human health and to translate that understanding to improved health on Earth.

Stimulating the low-Earth orbit economy: From satellite deployment to in-space research, a vibrant commercial space economy has developed, with a value that now exceeds $345 billion. The space station has been a key part of supporting that growth.

Growing food in microgravity: The ability to grow supplemental food can help humans explore farther from Earth. Many techniques for growing plants have been explored aboard the space station to prepare for these missions. On August 10, 2015, astronauts sampled their first space-grown salad, and astronauts now are growing radishes in space.

Deployment of CubeSats from station: CubeSats are one of the smallest types of satellites and provide a cheaper way to perform science and technology demonstrations in space. More than 250 CubeSats have now been deployed from the space station, jumpstarting research and satellite companies.

Monitoring our planet from a unique perspective: The capacity to host varying complements of instruments, both internal and external, has evolved the station into a robust platform for researchers studying Earth's water, air, land masses, vegetation, and more while providing them additional views beyond those of NASA's typical Earth remote-sensing satellites.

Collecting data on more than 100 billion cosmic particles: The Alpha Magnetic Spectrometer – 02 has provided researchers around the globe with data that can help determine what the universe is made of and how it began.

A better understanding of pulsars and black holes: Two tools installed on the outside of the space station, NICER and MAXI, have worked in tandem to advance our knowledge of pulsars and black holes.

Student access to an orbiting laboratory: Companies and professors are not the only ones using the space station for microgravity research. Station has given elementary- to college-aged students access to science in space and the opportunity to study microgravity's effects.

Capability to identify unknown microbes in space: Having the ability to identify microbes in real time in space without the need to send them back to Earth for identification would be revolutionary for the world of microbiology and space exploration. The Genes in Space-3 team turned that possibility into reality in 2017.

Opening up the field of colloid research: Toothpaste, 3D printing, pharmaceuticals, and detecting shifting sands on Mars may not seem related to each other at all, yet each stands to benefit from improvements made thanks to research on colloids aboard the space station.

The evolution of fluid physics research: Fluids cover our planet, but sending them to space can help us better understand how they flow. The study of fluids in space has progressed from fundamental research into the testing of technology applications ranging from advanced medical devices to heat transfer systems.

3D printing in microgravity: The first item was 3D printed on the space station in 2014. Since then, we have explored 3D printing using recycled materials and even printing human tissue.

Responding to natural disasters: With crew handheld camera imagery as a core component, the station has become an active participant in orbital data collection to support disaster response activities both within the U.S. and abroad.

[Сергей Хижняк]

Уточнение процессов происхождения и формирования Луны, Земли и Солнечной системы в целом - устроит?

Нет. Какое фундаментальное значение имеет уточнение происхождения Луны? Ну, выяснится, что из 7 гипотез, приводимых Википедией, правильной является, скажем, Гипотеза столкновения. И что? Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы.

Тяжело в двух словах объяснить то, что директор ВСЕГЕИ  изложил на 27 страницах:

Забавно. А вот полёт к Энцеладу с целью сбора льда из тамошних гейзеров, например, я могу обосновать одной-единственной фразой. Примерно так.
"Поиск возможных следов внеземной жизни или добиологических органических молекул в интересах решения вопроса о происхождении жизни".
И не надо писать 27 страниц. Происхождение жизни и её распространённость во Вселенной - это самый фундаментальный вопрос современной биологии, да и не только биологии. Фундаментальнее не бывает. А происхождение Луны и её геологическое строение - это очень частный вопрос космологии и планетологии.

Прикладуху на Земле забыл - повышение эффективности геологоразведки.

Может, для повышения эффективности геологоразведки на Земле есть смысл заниматься геологоразведкой именно на Земле?

в СССР пробурили сверхглубокую скважину глубже 11 км, и она была рекордной. Не знаю, побит ли тот рекорд, но с научной точки зрения это было очень интересно и продуктивно.

Так может, не на Луне бурить, а продолжать бурить на Земле? Насколько знаю (могу ошибаться) знания о земных недрах до сих пор далеко не полные. А с практической точки зрения земные недра куда интереснее, чем лунные.

[Alex_II]

А удастся?

А чего нет? У нас еще есть грамотные геологи, есть кому заниматься...

[Сергей Хижняк]

По мнению Галимова на Луне можно найти образцы пород возрастом в четыре миллиарда лет, в неизменённом состоянии.

А на астероидах можно найти образцы пород, которые ещё старше и в ещё более неизменённом состоянии.