ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Quetzalcoatl]

и что и где ?

Там же где и НАСА'вский ISS Propulsion Module. Т.е., нигде.  Но наш оппонент лукавит про всемогущество Прогрессов. 

The ISS requires an average 7,000 kg of propellant each year for altitude maintenance, debris avoidance and attitude control.

A Progress M1 11F615A55 spacecraft could carry up to 1,700 kilograms (3,700 lb) of propellant in eight mid-section refuelling tanks,[1] compared to the 850 kilograms (1,870 lb) that a Progress-M of the same generation could carry.[2]. This propellant can be transferred to the Space Station's own propulsion system through fluid connectors in the docking ring, or it can alternatively be used by the Progress' thrusters to boost the station altitude or to change its orientation, or attitude, in space.

Т.е., один Прогресс может обеспечить топливом коррекцию МКС только в течении 3 месяцев, а не полугода. 
Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса. В Сигнус может влезть 2000 кг груза. Запихиваем туда вместо груза топливо (гидразин/тетраоксид азота), за вычетом веса баков, имеем не менее 1900 кг топлива. Короче 4 Сигнуса в год обеспечат орбиту МКС. А грузы пусть возит Дракон.
Кстати, а кто сейчас оплачивает рейсы Прогрессов на МКС? 100% Роскосмос?

[Neru]

Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса.

Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.

[german_kmw]

и что и где ?

Там же где и НАСА'вский ISS Propulsion Module. Т.е., нигде.  Но наш оппонент лукавит про всемогущество Прогрессов. 

The ISS requires an average 7,000 kg of propellant each year for altitude maintenance, debris avoidance and attitude control.

A Progress M1 11F615A55 spacecraft could carry up to 1,700 kilograms (3,700 lb) of propellant in eight mid-section refuelling tanks,[1] compared to the 850 kilograms (1,870 lb) that a Progress-M of the same generation could carry.[2]. This propellant can be transferred to the Space Station's own propulsion system through fluid connectors in the docking ring, or it can alternatively be used by the Progress' thrusters to boost the station altitude or to change its orientation, or attitude, in space.

Т.е., один Прогресс может обеспечить топливом коррекцию МКС только в течении 3 месяцев, а не полугода. 
Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса. В Сигнус может влезть 2000 кг груза. Запихиваем туда вместо груза топливо (гидразин/тетраоксид азота), за вычетом веса баков, имеем не менее 1900 кг топлива. Короче 4 Сигнуса в год обеспечат орбиту МКС. А грузы пусть возит Дракон.
Кстати, а кто сейчас оплачивает рейсы Прогрессов на МКС? 100% Роскосмос?

Сейчас 146% Роскосмос - это обязанность России. А американские модули рассчитаны на эти коррекции, точно не потрескаются как Звезда, их конструкции рассчитаны на эти нагрузки?
 А грузовики которые придётся отправлять на которых повезут припасы вместо тех 4-х сигнэсов , которые будут заняты  заняты топливом и коррекциями тоже не забудьте посчитать.
 

[german_kmw]

Прикинем, что может сделать НАСА в случае форс-мажора со стороны Роскосмоса.

Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.

А какой форс-мажор может быть? МКС - это и так собственность США.   Они конечно могут отказаться от сотрудничества - это их право, но в зависимости от корявости это только подмочит их репутацию и так недобросвоестного игрока на международной арене - враньё, нарушение договоров и т.д.

[Quetzalcoatl]

Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.

Я так понимаю, Роскосмос уже прикинул и на горизонте маячит РОСС. Но, ИМХО, это - фальстарт. Байден не будет делать резких движений (и политических и финансовых) по МКС. Многое будет зависеть от нового администратора. Злые языки говорят, что Байден обещал назначить на этот пост женщину. Потом им нужно сформулировать новую программу НАСА и решить, что делать с МКС после 2024. Так что время "одуматься" у Роскосмоса есть.

[german_kmw]

Интереснее прикинуть, что может сделать Роскосмос в случае форс-мажора со стороны НАСА.

Я так понимаю, Роскосмос уже прикинул и на горизонте маячит РОСС. Но, ИМХО, это - фальстарт. Байден не будет делать резких движений (и политических и финансовых) по МКС. Многое будет зависеть от нового администратора. Злые языки говорят, что Байден обещал назначить на этот пост женщину. Потом им нужно сформулировать новую программу НАСА и решить, что делать с МКС после 2024. Так что время "одуматься" у Роскосмоса есть.

Одуматся? И сделать что? Партнёров вежливо спрашивают сейчас будут они или нет продолжать. 
   Я бы на месте Правительства не давал денег на российский сегмент в случае  отсутствия договорённостей с США после 2024 года.

[Quetzalcoatl]

А американские модули рассчитаны на эти коррекции, точно не потрескаются как Звезда, их конструкции рассчитаны на эти нагрузки?

А какие там нагрузки? Так, ерунда. НАСА в свое время хотело пристыковать ISS Propulsion Module к Юнити. И Сигнус, пристыкованный к Юнити, поднимал МКС. Все будет хорошо, не беспокойтесь. 

А грузовики которые придётся отправлять на которых повезут припасы вместо тех 4-х сигнэсов , которые будут заняты  заняты топливом и коррекциями тоже не забудьте посчитать.

Ясен пень, что потребуются дополнительные затраты. Потому со стороны НАСА вряд ли будет форс-мажор. Это Рогозину спокойно не сидится на месте. Инициативный (гиперактивный) очень. 

[Neru]

Я бы на месте Правительства не давал денег на российский сегмент в случае  отсутствия договорённостей с США после 2024 года.

Вот поэтому и интересно. 


Интересное время. Очень многое имеет неопределенность. Даже прогнозы не дают, что ожидать.

[Quetzalcoatl]

Партнёров вежливо спрашивают сейчас будут они или нет продолжать.

По ряду технических причин партнеры не могут ответить на этот вопрос в ближайшее время. Надо набраться терпения и посидеть на попе ровно. 

[german_kmw]

Я бы на месте Правительства не давал денег на российский сегмент в случае  отсутствия договорённостей с США после 2024 года.

Вот поэтому и интересно.


Интересное время. Очень многое имеет неопределенность. Даже прогнозы не дают, что ожидать.

Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят и оставят МКС с Россией до 2026-20з28 года, ну а дальше зависит от успехов китайцев и Маска.

[Alex_II]

А какой конкретно научный выхлоп лично Вы ожидаете от бурения Луны на упомянутые 100 м?

Стандартные цели бурения опорной скважины: Минералогия, петрография, уточнение возраста горных пород, получение информации о физических свойствах пород для последующего использования для интерпретации геофизических исследований, в том числе сейсмики. Соответственно эти данные будут использоваться в последующих исследованиях Луны. Как минимум до тех пор, пока кому-то не удастся пробурить более глубокую скважину.

[Alex_II]

Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят

И что же в ней такого рискованного? 

и оставят МКС с Россией до 2026-20з28 года

А зачем собственно? Проще сбагрить ее частникам, пристыковав модуль от AxiomSpace и пользоваться до тех пор пока сыпаться не начнет. После чего отстыковать все что покрепче, остальное  - утопить...  Так что если наши будут так бодро надувать щеки и кидаться ультиматумами как вы - нас вежливо попросят на выход...

[KBOB]

говоря про коррекцию орбиты
а куда делся VASIMR
The test, conducted on January 20, involved operating the unit in hard vacuum and thermal steady-state at its full power rating of 120 kW. As part of the test, the PPU was also subjected to the magnetic field of the VASIMR engine to verify that there is no magnetic effect on the PPU performance.
Jared Squire, Senior VP of Research, said that watching the test was like a dream, with all parameters maintaining comfortable margins. What seemed like an easy test was a testimony to the quality of the teams that developed and tested this beautiful piece of equipment.

и что и где ?

скорее мертв

[Zhilinsky Valerij]

А вот сделать автомат который сможет бурить хотя бы до 100м

А какой конкретно научный выхлоп лично Вы ожидаете от бурения Луны на упомянутые 100 м? Когда мы делаем заявку в РНФ или РФФИ на финансирование некоего научного проекта, мы в обязательном порядке пишем, какими будут ожидаемые результаты, и какую ценность эти результаты представляют для мировой фундаментальной науки.

Разумеется, пишем не в стиле "будет открыт новый вид микробов, производящий эликсир вечной молодости", а в стиле "будет изучено то-то и то-то", "это позволит уточнить/проверить такие-то теории", или "выяснить механизмы того-то и того-то"...
А эксперты фондов уже решают, достаточную ли ценность наш проект представляет для фундаментальной науки, или лучше отдать деньги (которых всегда не хватает) на какой-то более ценный для фундаментальной науки проект.

Так вот, что именно фундаментального Вы как геолог ожидаете от работы геологов на Луне, и какую ценность это имеет для мировой фундаментальной науки?

Вот есть книжка недавно скончавшегося Э́рика Миха́йловича Гали́мова, она небольшая "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия. Двадцать лет бесплодных усилий." Книжка небольшая, там есть содержание, и можно прочитать только интересующие вас, Сергей, главы. При желании вы можете посмотреть, кто такой Эрик Галимов, и убедиться в его компетентности в данных вопросах. И, да, там как раз о фундаментальной науке.
 

[Quetzalcoatl]

Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят

Нет, точно не похерят. У НАСА грандиозные планы на увеличение финансирования по разделу Deep Space Exploration Systems, вплоть до 11 с лишним миллиардов баксов. 

[Neru]

Так что если наши будут так бодро надувать щеки и кидаться ультиматумами как вы - нас вежливо попросят на выход...

Кого именно попросить пободрее надувать щеки? 

Думал, что когда начнут летать американские корабли - то на Российских начнут летать космонавты. Глянул планы запусков - а там сплошь туристы.
Нефиг держать пилотируемую космонавтику для развлечения богатых буратин - уж лучше вежливо на выход, если космонавтам там делать нечего.

[Zhilinsky Valerij]

говоря про коррекцию орбиты
а куда делся VASIMR
The test, conducted on January 20, involved operating the unit in hard vacuum and thermal steady-state at its full power rating of 120 kW. As part of the test, the PPU was also subjected to the magnetic field of the VASIMR engine to verify that there is no magnetic effect on the PPU performance.
Jared Squire, Senior VP of Research, said that watching the test was like a dream, with all parameters maintaining comfortable margins. What seemed like an easy test was a testimony to the quality of the teams that developed and tested this beautiful piece of equipment.

и что и где ?

скорее мертв

Да нет, всё, вроде, в порядке. Но, как и на многое, повлияла пандемия, и задержки с пилотируемой логистикой.  Но в начале этого года проведены термовакуумные испытания на полной мощности. Думаю, все будет.
   

[Alex_II]

Нефиг держать пилотируемую космонавтику для развлечения богатых буратин - уж лучше вежливо на выход, если космонавтам там делать нечего.

Ну, это к сожалению означает что мы просто понятия не имеем, что делать с пилотируемой космонавтикой. В отличие от NASA или например японцев... Тогда да, если мы не знаем нафига нам пилотируемая космонавтика - то увы, остается или возить туристов пока это окупается (первый же старт пилотируемого Старшипа похерит этот бизнес) или завязывать... Но меня мучает вопрос - у нас что, реально наука деградировала настолько что не знает что исследовать с помощью пилотируемых полетов? Причем это только у нас - американцы, европейцы и японцы заканчивать не собираются. Китайцы собираются строить свою станцию (то есть тоже знают наверное что с этим делать). Индусы строят пилотируемый корабль - то есть тоже наверное догадываются, зачем. И только мы - понятия не имеем. Странно, не?

[KBOB]

Я думаю скорее всего рискованную Артемиду похерят

Нет, точно не похерят. У НАСА грандиозные планы на увеличение финансирования по разделу Deep Space Exploration Systems, вплоть до 11 с лишним миллиардов баксов. 

Хорошая идея, но на Марсе после sample_return уже человека запускать надо, там миллиардами не отделаешься. На Венере фосфин нашли и речные русла, туда летать будем - расстояние не большое. Ледяные луны Юпитера, и Титан, много не распилишь - запустил миссию - жди 10 лет результатов.
Или сразу на центавру махнут....

[Василий Ратников]

Стандартные цели бурения опорной скважины

мож там нефть золото паладий платина !


не устаю повторять. если цена 100 метровой скважины на луне будет 10 миллионов долларов то штук с 10 университетов на земле смогут себе позволить такой эксперимент.  а вот за 100 миллиардов это никому не надо, есть куда деньги интереснее деть.

отсюда мораль. все в космосе делать дешевле и дешевле. при 100 миллионах за 100 метровую скважину универы могут поторговаться с правительством, ну дай денег, ну дай.