Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

Это ближе к делу. Проще говоря специалисты Эймс рассчитают и продуют.

И это правильно. Я не думаю что у Маска есть специалисты по этой части, а это работа для специалистов...

[cross-track]

Такое впечатление, что в этом разделе (включая и вашу цитату) приводятся старые планы тестирования, которые предполагалось осуществить в 2019 году.

Ваша цитата относится к планам 2019 года, а моя - к планам июня 2020.

обе наши цитаты - из одного параграфа. В этом параграфе фигурирует только 2019, и нет упоминания о 2020.

[cross-track]

10) Беспилотный полёт на Марс. Возможно - возвратная ракета с грунтом. Не ранее 2024 года.

если к 2024 году совершат первый орбитальный полет (уточню - вокруг Земли!) - будет замечательно! До начала 2024 года осталось всего 3 года - это не очень много, чтобы довести супертяж от демонстрационного подскока на сотню метров до полноценного орбитального полета. Осталось только начать и кончить!

[Alex_II]

это не очень много, чтобы довести супертяж от демонстрационного подскока на сотню метров до полноценного орбитального полета.

Год еще не кончился... Бум надеяться что отсчитывать 3 года будем не от прыжка на 150м а от прыжка на 15 километров...

[Zhilinsky Valerij]

Центр NASA им. Эймса также окажет консалтинговые услуги и общую техническую поддержку в создании теплозащитных решений многократного использования для разрабатываемой SpaceX системы BFR/BFS.

Это ближе к делу. Проще говоря специалисты Эймс рассчитают и продуют.

Читать учись. Этой "новости" два с лишним года, то есть специалисты центра имени Эймса  уже два года считают и продувают.
   
В том же центре вместе с Маском учили садиться первые ступени Фалькона-9, и имитировали на них при полёте на высоте 60-80км условия посадки на Марс. Тогда в НАСА признали, что для получения подобной информации без SpaceX им бы потребовалось шесть миллиардов баксов. Повторю - на самом деле не существует достаточно точных и подробных моделей, именно потому, что ни у кого сейчас нет достаточного массива исходных данных.
   
То есть, да, "специалисты Эймс рассчитают и продуют", но на основе тех данных, которые получат вместе с Маском. Без них они слепые котята.
   

[cross-track]

это не очень много, чтобы довести супертяж от демонстрационного подскока на сотню метров до полноценного орбитального полета.

Год еще не кончился... Бум надеяться что отсчитывать 3 года будем не от прыжка на 150м а от прыжка на 15 километров...

я только за! Только не будем при этом забывать, что испытания первой ступени еще не начинались от слова совсем.

[nonconvex]

Повторю - на самом деле не существует достаточно точных и подробных моделей, именно потому, что ни у кого сейчас нет достаточного массива исходных данных.

На самом деле динамика реактивной посадки известна скорее всего еще до вашего рождения. Но если угодно - повторяйте.

[C-300-2]

6а) Подключение вояк. Они уже оценили возможность доставки 100 тонн груза в практически любую точку мира за час с небольшим.

Представил операцию по высадке спецназа где-нибудь в гребенях. Во-первых, условного противника можно будет просто сдуть струёй ЖРД при посадке

А во-вторых... после посадки оставлять на вражеской территории севшую ступень?.. Топлива-то на обратный взлёт нет

[Alex_II]

Только не будем при этом забывать, что испытания первой ступени еще не начинались от слова совсем.

Её даже еще не собрали. Испытывать нечего. Но там нового меньше - практически это увеличенная копия Ф9 с другими двигателями...

[Alex_II]

Представил операцию по высадке спецназа где-нибудь в гребенях. Во-первых, условного противника можно будет просто сдуть струёй ЖРД при посадке

Дивова помнишь, "Лучший экипаж Солнечной"?

— Отставить посадку. Группу на взлет. Цель поверхностная. Круглая плоская. Отставить плоская. Вогнутая полусферическая. Режим выжигание. Радиус полусферы... — Рашен на миг задумался. — Тридцать километров. Ориентир для отсчета радиуса — развалины храма в центре города. Нет, отставить храм. Лучше что-нибудь железное. Да! Металлическая статуя в центре города.

— Уточни, какого города, — деловито потребовал Эссекс. Рашен сжал челюсти. На щеках адмирала выступили желваки.

— Город — Москва! — сказал он с усилием.

[cross-track]

Только не будем при этом забывать, что испытания первой ступени еще не начинались от слова совсем.

Её даже еще не собрали. Испытывать нечего. Но там нового меньше - практически это увеличенная копия Ф9 с другими двигателями...

это тот случай, когда количество переходит в качество. Первая ступень весит больше, чем Сатурн-5, и эту ступень нужно научить мягкой посадке. Вы себе такое можете представить?!

[Alex Immortal]

Центр NASA им. Эймса также окажет консалтинговые услуги и общую техническую поддержку в создании теплозащитных решений многократного использования для разрабатываемой SpaceX системы BFR/BFS.

Это ближе к делу. Проще говоря специалисты Эймс рассчитают и продуют.

Уже всё "продуто" на уменьшенной модели Старшипа с крыльями - Маск в твиттере об этом сообщал, что сам лично потратил на это много времени.

[Alex_II]

Вы себе такое можете представить?!

Могу, а чё? У меня неплохое воображение...

[Zhilinsky Valerij]

10) Беспилотный полёт на Марс. Возможно - возвратная ракета с грунтом. Не ранее 2024 года.

если к 2024 году совершат первый орбитальный полет (уточню - вокруг Земли!) - будет замечательно! До начала 2024 года осталось всего 3 года - это не очень много, чтобы довести супертяж от демонстрационного подскока на сотню метров до полноценного орбитального полета. Осталось только начать и кончить!

Первый орбитальный полёт, я думаю, будет не позже 2022 года. Но решающим будет не он, а второй орбитальный полёт того же Старшипа, после успешной посадки с орбиты. После него время понесётся вскачь.
   
И, да. У Маска опять в полный рост проблема места под серийный завод и орбитальную пусковую установку. Возможно серийный завод он построит в Браунсвилле, или пророет мелководный канал через болота в порт Браунсвиль, а там будет перегружать с плоскодонной баржи на морское судно. Так или иначе, ему придётся строить, вероятно, искусственный остров в Мексиканском Заливе. Но начать он может с полупогружной платформы.
   
Устроить пристань на пляже в Бока Чико ему не дадут - там откладывают яйца эндемичные виды морских черепах из Красной Книги.
   

[cross-track]

Вы себе такое можете представить?!

Могу, а чё? У меня неплохое воображение...

а я вот с трудом! Для меня это будет достижение и прорыв, того же порядка, что и посадка крылатого Старшипа после аэродинамического маневрирования.

[Zhilinsky Valerij]

6а) Подключение вояк. Они уже оценили возможность доставки 100 тонн груза в практически любую точку мира за час с небольшим.

Представил операцию по высадке спецназа где-нибудь в гребенях. Во-первых, условного противника можно будет просто сдуть струёй ЖРД при посадке

А во-вторых... после посадки оставлять на вражеской территории севшую ступень?.. Топлива-то на обратный взлёт нет

На самом деле Старшип может, без проблем, сесть на плац или на стадион воинской части. В гибридной войне рота американских десантников с лёгким стрелковым оружием, вовремя оказавшаяся на месте, принципиально меняет ситуацию.
   
Смысл гибридной войны в том, что это не применение силы, а угроза её применения. Если начали стрелять, то гибридная война кончилась, началась конвенциональная. Скажем, местные силовики оказываются блокированы на своей базе, помощи ждать неоткуда. Их родные - снаружи, поэтому они стрелять первыми не станут, хотя по уставу положено... И здесь, с полного согласия правительства страны, в ситуацию вмешивается третья сила, за плечами которой вся военная мощь Штатов.
   
Как после этого эвакуировать Старшип - вопрос десятый. Можно просто на автомобилях привезти топливо и перепрыгнуть к судоходной реке, можно просто взорвать.
   

   

[BlackMokona]

Ну, теоритически, не такой уж и фокус: передними плавниками создаем повышенное сопротивление потоку, а кормовыми пониженное. Фокус давления смещается к носу и СШ переворачивается. Плюс газовые двигатели ориентации. "Делов-то!"©безудержный оптимизм

Несколько штук придётся разбить в процессе отладки алгоритма.

Вообще-то, алгоритмы (софт) отлаживают на симуляторах и тестовых системах... а не на прототипах..
с отладкой софта у Маска все ок.
Разбить могут по причине грубых ошибок в расчетах или человеческий фактор при сборке железа (это не считая движков и др. недоделки)

Напомню, что при первой посадке Ф-9 тупо не хватило жидкости в открытой гидросистеме управления рулями. Но в баржу попали точно.

На первой посадке Ф-9, Ф-9 разбилась от атмосферу, на второй посадке мягко приземлилась на воду потому что платформы не было, а клин рулей вроде третья посадка. Хоть там много веселья было.

[nonconvex]

6а) Подключение вояк. Они уже оценили возможность доставки 100 тонн груза в практически любую точку мира за час с небольшим.

Представил операцию по высадке спецназа где-нибудь в гребенях. Во-первых, условного противника можно будет просто сдуть струёй ЖРД при посадке

А во-вторых... после посадки оставлять на вражеской территории севшую ступень?.. Топлива-то на обратный взлёт нет

На самом деле Старшип может, без проблем, сесть на плац или на стадион воинской части.

Видели как огнеупорное покрытие в Бока Чике летало? Хороший вы придумали стадион, на самом деле!

[Zhilinsky Valerij]

Повторю - на самом деле не существует достаточно точных и подробных моделей, именно потому, что ни у кого сейчас нет достаточного массива исходных данных.

На самом деле динамика реактивной посадки известна скорее всего еще до вашего рождения. Но если угодно - повторяйте.

Вы это Центру Эймса расскажите, пусть посмеются.
 

Low-Density Supersonic Decelerator (LDSD)
 

 
NASA seeks to use atmospheric drag as a solution for planetary atmospheric deceleration, deploying next-generation drag devices at high supersonic speeds to safely land crews, cargo and vehicles. NASA's Low Density Supersonic Decelerators project, led for NASA's Space Technology Mission Directorate by NASA's Jet Propulsion Laboratory, is conducting full-scale, stratospheric tests of these breakthrough technologies high above Earth to prove their value for future missions to Mars. The most recent supersonic flight tests were conducted off the coast of Hawaii in 2014 and 2015, and could influence technologies used in Mars missions launching as early as 2020.

https://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/ldsd/index.html
 
Или вот, на русском:

Запуск и спуск в атмосфере экспериментального аппарата Low Density Supersonic Decelerator or LDSD (дословно — сверхзвуковой замедлитель низкой плотности) были призваны показать, возможно ли спускать тяжелые грузы в условиях марсианской разреженной атмосферы традиционным способом — при помощи парашютов.

Вопрос более чем актуальный. Дело в том, что со времен первых посадок на Марс спускаемые аппараты для торможения использовали парашюты. Однако в условиях крайне разреженной атмосферы этот способ посадки работает лишь для относительно легких грузов. Поэтому для самого тяжелого на сегодняшний день аппарата на Марсе — марсохода Curiosity — было выбрано сочетание традиционной парашютной системы с футуристическим «воздушным краном», который позволил роверу мягко сесть на поверхность планеты.
 
Однако, несмотря на оригинальность этой системы, она позволяет спускать на Марс грузы не тяжелее 1 т, а будущие миссии на эту планету станут тяжелее — до 3 т и выше. 

https://www.gazeta.ru/science/2015/06/09_a_6834593.shtml

[nonconvex]

Вы это Центру Эймса расскажите, пусть посмеются.
 

Они это знают с университета, в отличие от вас.