ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

german_kmw

#520
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 11:11:36
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
В 2019 на LEO and Spaceflight Operations было потрачено 4,640 млрд. баксов - это 21,6% от бюджета НАСА (21,5 млрд.). Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%).  ;)
На 2021 на LEO and Spaceflight Operations было запрошено 4,187 млрд. баксов - это 16,6% от бюджета НАСА (25,246 млрд.). Из них на саму МКС было запрошено только 1,4007 млрд. (5,55%).  ;)
Отсюда видно, что МКС обходится НАСА в сущие копейки и её доля в расходах не велика.  ::)
4,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион. И как известно Артемис страдает от хронического недофинансирования.  За пять лет МКС сожрёт около 20 миллиардов, при том условии что не прийдётся тратить больше для замены выходящих из строя систем.  Входит ли в расходы на непосредственно МКС траты на создание Драгонов, Сигнэсов, Старлайнеров? Ракета к ним Дримчизеров или идут по другим статьям?
 Ну а так для примера космический долгострой Дж.Вэбб обошёлся в жалкие 12 миллиардов за 15 лет.

Alex_II

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:26:184,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион.
Это ПОКА...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Zhilinsky Valerij

Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Ну и дешево и дорого вещи относительные, что одному дорого то другому дешево.
Бюджет Калифорнии больше бюджета РФ.
Соответственно для США 50 миллиардов долларов на станцию при желании подъемная цифра, для РФ нет.
Цитата: WikipediaВ октябре 2017 года Бигелоу объявил, что планирует вывести на орбиту надувной «космический отель» к 2022 году. [15] Этот план является частью партнерства с United Launch Alliance , и общая стоимость проекта оценивается в 2,3 миллиарда долларов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Bigelow
   
ИМХО, Роберт Бигелоу неправильно выбрал партнёра. Заказ от НАСА он бы всё равно не получил, но его отель уже мог бы быть на орбите.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

german_kmw

#523
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50
Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30Никто не может этого делать дешево.
Работы в этом направлении ведутся. Американская многоразовая тяжелая РН Ф9 дешевле Ангары например.

Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
Как минимум их можно уже использовать как склады.

Ну и дешево и дорого вещи относительные, что одному дорого то другому дешево.
Бюджет Калифорнии больше бюджета РФ.
Соответственно для США 50 миллиардов долларов на станцию при желании подъемная цифра, для РФ
 
Речь идёт о том что если эти 50 миллиардов потратят на станцию, то их не потратят на Луну, Марс ещё что-то.
  В маленькой Калифорнии бомжей больше, чем во всей  России - бюджет региона в надёжных руках.
 Ценники на запуски ФХ для военных публиковали, там что-то около 200-300 миллионов за пуск в возвращаемом формате.

Михаил Иродов

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54В маленькой Калифорнии бомжей больше, чем во всей  России
Калифорния не такая уж и маленькая, численность населения как на Украине.

Alex_II

Цитата: Михаил Иродов от 27.11.2020 11:37:07Калифорния не такая уж и маленькая, численность населения как на Украине
А ВВП больше российского более чем вдвое...

А территория - меньше украинской... И лишь чуть больше площади Германии.
И чё?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54В маленькой Калифорнии бомжей больше, чем во всей  России
Это у нас их просто не считают...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Михаил Иродов

Цитата: Alex_II от 27.11.2020 11:42:33А ВВП больше российского более чем вдвое...
И бомжей на душу населения кратно больше.

Alex_II

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54Речь идёт о том что если эти 50 миллиардов потратят на станцию, то их не потратят на Луну, Марс ещё что-то.
Правильно - на них потратят ДРУГИЕ 50 миллиардов - сумма для США не бог весть какая если на несколько лет растянуто...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Max Andriyahov

Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
BEAM висит пятый год (а до этого внепланово пролежал год в сложенном состоянии на складе) и - никаких трещин/утечек/следов от сверла.

german_kmw

Цитата: Alex_II от 27.11.2020 11:44:41
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54Речь идёт о том что если эти 50 миллиардов потратят на станцию, то их не потратят на Луну, Марс ещё что-то.
Правильно - на них потратят ДРУГИЕ 50 миллиардов - сумма для США не бог весть какая если на несколько лет растянуто...
Есть такой анекдот - папа ты будешь меньше пить летать на Луну? нет сынок ты будешь меньше кушать.  
Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы. 
 Вы поймите, что никто не будет сокращать полицию или детские онкоцентры в пользу Луны или МКС.

cross-track

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:32:54Ценники на запуски ФХ для военных публиковали, там что-то около 200-300 миллионов за пуск в возвращаемом формате.
один раз публиковалась похожая сумма, с уточнением, что туда входит создание инфраструктуры. При этом конкурентам СпейсХ создание стартовой инфраструктуры оплачивалось отдельно, и суммы были порядка миллиарда долларов.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

german_kmw

Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 11:51:58
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
BEAM висит пятый год (а до этого внепланово пролежал год в сложенном состоянии на складе) и - никаких трещин/утечек/следов от сверла.
Я думаю там есть проблемы, например проводка, прокладывание кабель трасс, что может выползти при создании более крупных надувных сегментов.

keeper

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:26:18
Цитата: Quetzalcoatl от 27.11.2020 11:11:36
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
В 2019 на LEO and Spaceflight Operations было потрачено 4,640 млрд. баксов - это 21,6% от бюджета НАСА (21,5 млрд.). Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%).  ;)
На 2021 на LEO and Spaceflight Operations было запрошено 4,187 млрд. баксов - это 16,6% от бюджета НАСА (25,246 млрд.). Из них на саму МКС было запрошено только 1,4007 млрд. (5,55%).  ;)
Отсюда видно, что МКС обходится НАСА в сущие копейки и её доля в расходах не велика.  ::)
4,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион. И как известно Артемис страдает от хронического недофинансирования.  За пять лет МКС сожрёт около 20 миллиардов, при том условии что не прийдётся тратить больше для замены выходящих из строя систем.  Входит ли в расходы на непосредственно МКС траты на создание Драгонов, Сигнэсов, Старлайнеров? Ракета к ним Дримчизеров или идут по другим статьям?
 Ну а так для примера космический долгострой Дж.Вэбб обошёлся в жалкие 12 миллиардов за 15 лет.
Откуда 4.6 млрд? Когда на МКС только" Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%). "?

Quetzalcoatl

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:26:184,6 миллиардов в год - это примерно в 2 раза больше чем расходы в год на Артемис и Орион.
Внимательно смотрим за подробностями 4,6 миллиардов в 2019:  ;)
Цитата: undefinedLEO and Spaceflight Operations                            4,640.4
  International Space Station                           1,490.3
      ISS Systems Operations and Maintenance 1,085.3
      ISS Research                                                405.0
  Space Transportation                                          2,109.7
      Crew and Cargo Program                                  1,895.6
      Commercial Crew Program                                   214.1
  Space and Flight Support (SFS)                            1,000.4
На эксплуатацию и ремонт МКС потратили 1,085 миллиарда.  ::)
Теперь внимательно смотрим за подробностями других 5,044 миллиардов в 2019:  ;) 
Цитата: undefinedDeep Space Exploration Systems                  5,044.8
  Exploration Systems Development              4,086.8
      Orion Program                                      1,350.0
        Crew Vehicle Development              1,339.5
        Orion Program Integration and Support      10.5
      Space Launch System                            2,144.0
        Launch Vehicle Development           2,093.1
        SLS Program Integration and Support         50.9
...
Как видно на разработку Ориона и SLS потратили 3,4326 миллиардов, т.е., в 3 с лишним раза больше ,чем на содержание МКС.  ::)

Max Andriyahov

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:54:34Чет как то не получалось эти 50 миллиардов наскрести на Артемиду в тучные 2010-ые годы. 
У НАСА не было "тучных годов" после аполло. Бюджет все эти годы около 18 ярдов в год +/-

Max Andriyahov

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 11:57:08
Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 11:51:58
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 11:01:50Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
BEAM висит пятый год (а до этого внепланово пролежал год в сложенном состоянии на складе) и - никаких трещин/утечек/следов от сверла.
Я думаю там есть проблемы, например проводка, прокладывание кабель трасс, что может выползти при создании более крупных надувных сегментов.
А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ!!!!

Андрей43

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?

triage

Цитата: Alex_II от 27.11.2020 11:25:39
Цитата: Georgea от 27.11.2020 10:55:56В РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразные неполадки на МКС после 2025 года
"Прогнозируют" или "планируют"? Вот в чем вопрос...
так не говорят в 2026, а после 2025, а это в 2035 может быть

Max Andriyahov

Цитата: Андрей43 от 27.11.2020 12:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.
Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?
сравните количество экспериментов