ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

Автор ronatu, 11.05.2012 12:27:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Михаил Иродов

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:16:32По лунному грунту, который привезли астронавты Аполло, до сих пор делают открытия.
;D ;D ;D

triage

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:34:05
Цитата: Neru от 27.11.2020 09:27:39Это было мнение одного из сотрудников. Это не офф. заявление от отрасли или предприятия.
Падалка, теперь Соловьёв - эти люди  одни из самых компетентных  российских космических специалистов...  Да и логически понятно что ресурс 15 лет для изделия  рассчитывается.
а Крикалев со своим другим мнением не компетентен? Или это все не мнения сотрудников отрасли имеющие разные взгляды. Хотя Роскосмос написал для чего этот доклад нужен - доложить правительству и реализовывать "выданную" задачу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:18:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:16:32Это смотря какой анализ. По лунному грунту, который привезли астронавты Аполло, до сих пор делают открытия.
И что открыли?
Например то, что в реголите даже вблизи экватора Луны есть вода. А вообще:
Цитата: undefinedВ последствие на основе полученных данных о реголите было написано множество научных трудов, исследовательские работы активно ведут и до сих пор. Последние труды, которые мы рассматривали в рамках исследования, датированы 2005 (США) и 2009 (РФ) годами. Эти исследования преследуют разные цели, как то исключительно астрономические, выясняется происхождение Луны, особенности ее геологических процессов, так и практические, а именно направленные на адаптацию земных технологий к обработке реголита в лунных условиях. То есть на то о чем и наше исследование, как и что можно изготовить из самой Луны на Луне.
...
Игнатова А.М., Игнатов М.Н. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РЕСУРСОВ РЕГОЛИТА ДЛЯ ОСВОЕНИЯ ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТИ // Международный журнал экспериментального образования. – 2013. – № 11-2. – С. 101-110;
URL: http://expeducation.ru/ru/article/view?id=4325 (дата обращения: 27.11.2020).
https://expeducation.ru/ru/article/view?id=4325 
Советую полностью прочитать статью по ссылке. Там много интересного. Обратите внимание - ссылка этого года, но материал 2013.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

german_kmw

Цитата: triage от 27.11.2020 09:34:06
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:12:39
Цитата: triage от 27.11.2020 09:06:12
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Ситуация ещё и в том, что России нужно понимать заранее будут продлевать или нет, так как нужно закладывать средства и строить те же Союзы и Прогрессы заранее.
ну находятся люди строящие планы 10 и 5 летками, другие так детально на такие сроки не смотрят. Союзы и Прогрессы так и так должны или летать или не летать.
Прогрессы и Союзы не летают просто так.  Если американцев не смогут дать внятного ответа в 2021, то Россия обязана строить свою станцию..

Так надо России пилотируемые и грузовые корабли для Российская орбитальная служебная станция (РОСС) строить или нет? Или нужно прекратит строить Союзы и Прогрессы?
Для коррекции НЭМ возможно одного Прогресса достаточно и летать не годами, а посещать на несколько недель или месяцев.  Тут ещё и вопрос в расходовании средств - на что закладывать - на поддержание ресурса МС или строительство новой станции или замену блоков станции. 
 Может быть для нас есть смысл вывести НЭМ как  базовый блок новой станции и перестыковать к нему Науку с помощью Прогресса. 
 У американцев по сути та же проблема - дорогостоящее обновление станции, коммерческие афёры типа бигелоу или отказ от станции и концентрация сил на Луне или Марсе... 
 Все действуют в условиях ограниченности ресурсов.

Neru

Финансы будут "скукоживаться" у всех. Начался очередной кризис, причем не экономический, а системный. Он будет круче, чем великая депрессия 30-х годов прошлого века, только бабахнет по всему круглому шарику.
Сколько у кого останется денег на пилотируемую космонавтику - никто не знает.  Поэтому МКС тоже под большим вопросом. Может быть просто не до неё.

opinion

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:39:45Для коррекции НЭМ возможно одного Прогресса достаточно и летать не годами, а посещать на несколько недель или месяцев.
На несколько недель раз в несколько лет. Будет такая же орбитальная станция, как Восточный космодром.
There are four lights

Михаил Иродов

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2020 09:39:38Советую полностью прочитать статью по ссылке. Там много интересного. Обратите внимание - ссылка этого года, но материал 2013.
ЦитироватьУченые СССР первыми нашли воду на Луне, но были проигнорированы
 
В августе 1976 года аппарат Луна-24 совершил посадку на Луну и затем вернулся на Землю с образцами, в которых была обнаружена вода, но этот успех советских специалистов был проигнорирован учеными на Западе.
Советская миссия Луна-24 в 1976 году пробурила поверхность естественного спутника Земли на два метра и извлекла 170 граммов лунного грунта, которые затем были доставлены на Землю для анализа. Ученые из СССР приняли все возможные меры предосторожности, чтобы избежать «загрязнения» этого ценного груза. В ходе исследования советские специалисты обнаружили, что вода присутствует в количестве 0,1% от массы почвы, а затем опубликовали свои результаты в журнале «Геохимия» в 1978 году. Журнал не имеет широкой читательской аудитории среди западных ученых, хотя он также доступен на английском языке, тем не менее эта работа никогда не упоминались ни одним западным ученым.

Старый

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде...
...или на российской пилотируемой космонавтике. 

Какой из этих трёх вариантов наиболее вероятен?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: Neru от 27.11.2020 09:55:14Финансы будут "скукоживаться" у всех. Начался очередной кризис, причем не экономический, а системный. Он будет круче, чем великая депрессия 30-х годов прошлого века, только бабахнет по всему круглому шарику.
Сколько у кого останется денег на пилотируемую космонавтику - никто не знает.  Поэтому МКС тоже под большим вопросом. Может быть просто не до неё.
Во время системного кризиса важно найти точки роста. Проблема не в том, что нет денег, проблема в том, что некуда вложить деньги, чтобы они генерировали прибавочную стоимость. Причём не банальную прибыль, как в ларьке, купил-продал, а "продукт с высокой долей добавочной стоимости".
   
В конце прошлого-начале нынешнего веков такими точками была микроэлектроника, интернет, мобильная техника, биотехнологии, даже софтостроение, кино/телевидение и игровая индустрия. Индустрия освоения Солнечной Системы может легко стать новой точкой роста, причём её ресурса хватит на несколько сотен лет.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

german_kmw

Цитата: Старый от 27.11.2020 10:12:40
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде...
...или на российской пилотируемой космонавтике.

Какой из этих трёх вариантов наиболее вероятен?
Всех спасёт триЗенит?   Если Роскосмос не будет работать то и нафиг он нужен - ради каргокульта? А если будет и построит свою станцию, то я только за выхода из мкс - толку от неё нет.

Zhilinsky Valerij

Цитата: triage от 27.11.2020 09:38:50
Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:34:05
Цитата: Neru от 27.11.2020 09:27:39Это было мнение одного из сотрудников. Это не офф. заявление от отрасли или предприятия.
Падалка, теперь Соловьёв - эти люди  одни из самых компетентных  российских космических специалистов...  Да и логически понятно что ресурс 15 лет для изделия  рассчитывается.
а Крикалев со своим другим мнением не компетентен? Или это все не мнения сотрудников отрасли имеющие разные взгляды. Хотя Роскосмос написал для чего этот доклад нужен - доложить правительству и реализовывать "выданную" задачу.
Крикалёв компетентен, но не свободен. Не он принимает решения, какой будет та задача, которую ему предстоит реализовать, но он дисциплинированно будет выполнять ту, что перед ним поставят. Даже не попытается возбухнуть или уволиться.
   
Поэтому Падалке у меня больше веры.
   
ЕМНИЛ, в 2011 году были жаркие споры, как лететь на Луну, потом на Марс, или на Марс, потом на Луну. В течении года Лев Зелёный четырежды публично менял своё мнение, каждый раз после выступления Путина. Я больше уважаю недавно умершего Эрика Галимова, написавшего "Двадцать лет бесплодных усилий". Там, кстати, есть и раздел о том, зачем лететь на Луну, и что даст людям её исследование, почему пилотируемые исследования более эффективны и продуктивны и много другого интересного.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Василий Ратников

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 10:20:42построит свою станцию
своя станция будет стоить ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ дорого, особенно с учетом что Протона не будет, и из тяжелых РН только дорогая Ангара.


соответственно ее не будет. не потому что РФ уже не способна производить тяжелые РН или модули технологического уровня 9х годов прошлого века. Может.
но РФ не может делать это дешево.

Neru

Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50РФ не может делать это дешево.
Никто не может этого делать дешево.

Max Andriyahov

Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50РФ не может делать это дешево.
Никто не может этого делать дешево.
Никто пока ещё НЕ ДЕЛАЛ это дешево.

Alex_II

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Хотят вести переговоры с США вести с позиции силы
У кого-то головка требует вмешательства психиатра? Но лучше деревянной киянкой...


Цитата: german_kmw от 27.11.2020 08:27:37Кстати  выход России из МКС  скорее всего поставит крест или на МКС или на Артемиде
Скорее на МКС если ее поддержание частникам не передадут... Артемида изначально БЕЗ нас. Видимо с учетом неистребимого желания российских начальников насрать кому-нибудь в суп...


Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:12:39Если американцев не смогут дать внятного ответа в 2021, то Россия обязана строить свою станцию, хоть даже и из одного модуля НЭМ.
Ну ОК, построили. Дальше что? Что вы на ней делать собираетесь? Зимовать?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Georgea

В РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразные неполадки на МКС после 2025 года

Многочисленные элементы Международной космической станции (МКС) могут начать выходить из строя после 2025 года. Как сообщает ТАСС, с таким мнением выступил руководитель полета российского сегмента МКС первый заместитель генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимир Соловьев на заседании Совета РАН по космосу.

"Уже сейчас есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После 2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя многочисленных элементов на борту МКС", - сказал Соловьев.
Он добавил, что расходы на поддержание станции в РКК "Энергия" оценивают в 10-15 млрд рублей и считают эту сумму слишком большой. "Необходимо пересмотреть сроки дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации программ орбитальных станций", - заявил Соловьев.
Некоторые СМИ восприняли эти слова как предложение отказаться от участия в проекте МКС, однако в Роскосмосе это опровергли. "Цитата первого заместителя генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия", руководителя полетом российского сегмента МКС Владимира Соловьева на заседании Совета РАН по космосу, которое состоялось 25 ноября 2020 года, носила информационный характер и не содержала предложений по прекращению участия в работе МКС", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте госкорпорации.
Напомним, сейчас МКС, которая в этом году отмечает 20-летие, планируется использовать до 2024 года, но срок службы станции может быть продлен.
"Вопрос сроков эксплуатации МКС зависит как от технических, так и от политических вопросов, обсуждаемых с партнёрами. Так или иначе, планируется в начале следующего года приступить к консультациям с NASA и другими партнерами по этим темам", - отметили в Роскосмосе.
"Ни о каком прекращении работы Международной космической станции после 2025 года речи не идёт, так же как и не говорится о прекращении партнёрских отношений. Доклад на совете РАН по космосу носит информационный характер и не является предложением по дальнейшему развитию МКС, поэтому интерпретация тезисов доклада в ряде СМИ является неверной. Решение о дальнейшей судьбе станции может быть принято только на правительственном уровне после детальной проработки решений, которые будут предложены госкорпорации Роскосмос предприятиями ракетно-космической отрасли, отвечающими за полет станции, в первую очередь РКК "Энергия", а также обсуждения с партнерами по программе МКС", - заявил Соловьев 26 ноября.

Подробнее: https://www.newsru.com/hitech/26nov2020/iss_forecast.html

Василий Ратников

Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30Никто не может этого делать дешево.
Работы в этом направлении ведутся. Американская многоразовая тяжелая РН Ф9 дешевле Ангары например.

Над надувными модулями дешевыми для вывода тоже работают.
Как минимум их можно уже использовать как склады.

Ну и дешево и дорого вещи относительные, что одному дорого то другому дешево.
Бюджет Калифорнии больше бюджета РФ.
Соответственно для США 50 миллиардов долларов на станцию при желании подъемная цифра, для РФ нет.

Quetzalcoatl

Цитата: german_kmw от 27.11.2020 09:01:26Не очень велика доля расходов на МКС это сколько? Насколько я понимаю в год до четверти расходов НАСА - это МКС, это очень большая доля.
В 2019 на LEO and Spaceflight Operations было потрачено 4,640 млрд. баксов - это 21,6% от бюджета НАСА (21,5 млрд.). Из них на саму МКС было потрачено только 1,490 млрд. (6,93%).  ;)
На 2021 на LEO and Spaceflight Operations было запрошено 4,187 млрд. баксов - это 16,6% от бюджета НАСА (25,246 млрд.). Из них на саму МКС было запрошено только 1,4007 млрд. (5,55%).  ;)
Отсюда видно, что МКС обходится НАСА в сущие копейки и её доля в расходах не велика.  ::)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Max Andriyahov от 27.11.2020 10:47:16
Цитата: Neru от 27.11.2020 10:45:30
Цитата: Василий Ратников от 27.11.2020 10:41:50РФ не может делать это дешево.
Никто не может этого делать дешево.
Никто пока ещё НЕ ДЕЛАЛ это дешево.
Ну, почему "не делал"? Bigelow Expandable Activity Module (BEAM) за $17M - это совсем недорого. И суммы, которые он просил за свои полноразмерные модули, и названные им цены за пребывание в его "космическом отеле", были вполне гуманными.
   
Я думаю Бигелоу ещё не сказал своего последнего слова, хотя Bigelow Aerospace и приостановила свою работу, не выдержав конкуренции с Мишелем Т. Суффредини, создавшим Axion Space, и получившим заказ на коммерческий модуль от НАСА.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex_II

Цитата: Georgea от 27.11.2020 10:55:56В РКК "Энергия" прогнозируют лавинообразные неполадки на МКС после 2025 года
"Прогнозируют" или "планируют"? Вот в чем вопрос...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...