Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

opinion

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?

Например, так: https://habr.com/ru/company/dataline/blog/310356/
There are four lights

Bell

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Старый от 24.11.2020 20:53:43И будут восхищаться собственным остроумием.
А виноват буду я... :( 

 Итак как я понимаю подземные бункера торжественно слиты и признаны распилом. Вот и ладушки. 
 К чему теперь перейдём? Централизованному сооруженю или потерне с коммуникациями?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 24.11.2020 20:53:43Счас начнут перечислять что ещё мне не нужно.
Я так и думал что по остальным пунктам возражений не будет.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2076903
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Старый от 24.11.2020 20:53:43-освещение
-отопление
-вентиляция
-водопровод
-канализация
совсем забыли про то, как клялись стойко переносить тяготы и лишения военной службы ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Serge V Iz

Цитата: Bell от 24.11.2020 20:56:08
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Не, ну от своих собственных, внутренних, диверсантов разгильдяев это таки может помочь. ) Впрочем, если модель угрозы и уровень защиты определены именно так - это тоже такое себе резервирование. Просто непонятно, что, и с чем, мы тут в этой теме сравниваем )

ZOOR

Цитата: Старый от 24.11.2020 20:53:43
Цитата: ZOOR от 24.11.2020 20:42:14Если Старому не нужно сооружение на СК под названием "подстанция", то пусть гонит 220 В по проводам километров несколько.
Посмотрим, насколько это будет "дешевее" при потребляемой мощности (минимум) 0,5 МВт.
Счас начнут перечислять что ещё мне не нужно.

-освещение
-отопление
-вентиляция
-водопровод
-канализация
И будут восхищаться собственным остроумием.
Пожаротушение и диверторы тебе тоже не нужны.
Кстати, а как ты будешь радовать народ пусками ТриЗенита, если системы видеонаблюдения у тебя тоже нет?
Ну и правильно - ее все равно сфиздят - ведь ограждения СК и караулку для ВОХРы ты тоже зажабил.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитата: Bell от 24.11.2020 20:56:08
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Маленький лесной кофейный заводик очень критичен к электричеству. Поэтому у него два ввода - один от города другой от железной дороги. Соответственно две трансформаторные и всего две. На железной то дороге электричество не отключат? Поезда же и электрички встанут!
 Несколько раз в год в московской области происходят радикальные блэкауты с потерей питания и там и там. Поэтому плюс к этим двум поставлены две ДГУ. Две, потому что одна может сломаться. Итого 4-х кратное резервирование.
 Но эти ДГУ имеют гнусное свойство - они медленно запускаются. Поэтому плюс к этому всему имеется установка бесперебойного питания с аккумуляторами и преобразователем постоянного тока в переменный которая позволяет критически важным вакуум-насосам проработать 15 минут. Если за это время дизеля и аммиачные компрессоры не запустили то всё, катастрофа. Раздевайся и иди в разнорабочие.

А у них там в космосе как?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ZOOR от 24.11.2020 21:01:46Кстати, а как ты будешь радовать народ пусками ТриЗенита, если системы видеонаблюдения у тебя тоже нет?
Вот это какраз легко. На ракету рокиткамы поставлю а с земли журналюги сами всё застнимут своей аппаратурой с разных ракурсов, их только пусти!  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 24.11.2020 21:05:00
Цитата: Bell от 24.11.2020 20:56:08
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Маленький лесной кофейный заводик очень критичен к электричеству. Поэтому у него два ввода - один от города другой от железной дороги. Соответственно две трансформаторные и всего две. На железной то дороге электричество не отключат? Поезда же и электрички встанут!
 Несколько раз в год в московской области происходят радикальные блэкауты с потерей питания и там и там. Поэтому плюс к этим двум поставлены две ДГУ. Две, потому что одна может сломаться. Итого 4-х кратное резервирование.
 Но эти ДГУ имеют гнусное свойство - они медленно запускаются. Поэтому плюс к этому всему имеется установка бесперебойного питания с аккумуляторами и преобразователем постоянного тока в переменный которая позволяет критически важным вакуум-насосам проработать 15 минут. Если за это время дизеля и аммиачные компрессоры не запустили то всё, катастрофа. Раздевайся и иди в разнорабочие.

А у них там в космосе как?
Да приблизительно та же логика, только еще и наличие действующего аттестата на предмет проверенности-работоспособности всего этого проверяют перед началом каждой очередной работы, и банально отказывают в разрешении работать, если вдруг что. )

opinion

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 21:01:02
Цитата: Bell от 24.11.2020 20:56:08
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Не, ну от своих собственных, внутренних, диверсантов разгильдяев это таки может помочь. ) Впрочем, если модель угрозы и уровень защиты определены именно так - это тоже такое себе резервирование. Просто непонятно, что, и с чем, мы тут в этой теме сравниваем )
Сейчас мы сравниваем представления ZOOR об электроснабжения с реальностью.
Вот, например, где в Москве находятся гигантские подземные сооружения для трансформаторов 10-20 кВ / 380 В? Где-то ведь должны быть? Или нет?
There are four lights

Старый

Цитата: opinion от 24.11.2020 21:18:00Вот, например, где в Москве находятся гигантские подземные сооружения для трансформаторов 10-20 кВ / 380 В? Где-то ведь должны быть? Или нет?
А гдето должны ещё быть подземные котельные и пожарные депо...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 21:12:52
Цитата: Старый от 24.11.2020 21:05:00
Цитата: Bell от 24.11.2020 20:56:08
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Маленький лесной кофейный заводик очень критичен к электричеству. Поэтому у него два ввода - один от города другой от железной дороги. Соответственно две трансформаторные и всего две. На железной то дороге электричество не отключат? Поезда же и электрички встанут!
 Несколько раз в год в московской области происходят радикальные блэкауты с потерей питания и там и там. Поэтому плюс к этим двум поставлены две ДГУ. Две, потому что одна может сломаться. Итого 4-х кратное резервирование.
 Но эти ДГУ имеют гнусное свойство - они медленно запускаются. Поэтому плюс к этому всему имеется установка бесперебойного питания с аккумуляторами и преобразователем постоянного тока в переменный которая позволяет критически важным вакуум-насосам проработать 15 минут. Если за это время дизеля и аммиачные компрессоры не запустили то всё, катастрофа. Раздевайся и иди в разнорабочие.

А у них там в космосе как?
Да приблизительно та же логика, только еще и наличие действующего аттестата на предмет проверенности-работоспособности всего этого проверяют перед началом каждой очередной работы, и банально отказывают в разрешении работать, если вдруг что. )
Специалисты отрасли почему-то думают, что у них уникальные требования и передовые достижения во всём. На самом деле, кроме военно приёмки, всё так же, как и везде. В лучшем случае.
И ущерб от потери электропитания дата-центром или больницей может быть сравнимый. Но на их подключение к электросети обычно не тратят миллиард.
There are four lights

Serge V Iz

#34513
Цитата: opinion от 24.11.2020 21:18:00
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 21:01:02
Цитата: Bell от 24.11.2020 20:56:08
Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 20:47:02А как именно работают два ввода в серверной? И откуда эти вводы берут электричество?
Откуда есть, оттуда и берут :)
С этим резервированием по жизни один цирк. Строишь склад в чистом поле, а где брать резерв водоснабжения и электричества? В ближайшем водопроводе делаешь 2 врезки, рядом друг с другом и на ближайшей подстанции подключаешься в двух соседних ячейках. Всё, вот вам резервные линии! :)
Не, ну от своих собственных, внутренних, диверсантов разгильдяев это таки может помочь. ) Впрочем, если модель угрозы и уровень защиты определены именно так - это тоже такое себе резервирование. Просто непонятно, что, и с чем, мы тут в этой теме сравниваем )
Сейчас мы сравниваем представления ZOOR об электроснабжения с реальностью.
Вот, например, где в Москве находятся гигантские подземные сооружения для трансформаторов 10-20 кВ / 380 В? Где-то ведь должны быть? Или нет?
Насчет подземных не знаю, видел такие генераторы (цокольный этаж, пол ниже "0") у станции скорой.

А насчет гигантских... ЦОДы, например, мастерхост:

или гугль:

по объему-площади обеспечивающих систем вполне сопоставимы (собственно, стойки там меньше места занимают :) )

Старый

Цитата: opinion от 24.11.2020 21:27:53Специалисты отрасли почему-то думают, что у них уникальные требования и передовые достижения во всём. На самом деле, кроме военно приёмки, всё так же, как и везде. В лучшем случае.
Хуже того. У них всё как диды завещали полвека назад. Даже не полвека а 60 лет назад. Хуже того - они не знают как делается в современном мире. Хуже того - им и не положено знать. 


Поэтому отсылки к современным стартовым комплексам и вызывают у них такой когнитивный диссонанс вплоть до разрыва моска. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

https://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/IDI_014.jpg
Вау, блин! На наш заводик похоже, только тут подлиннее. Чево это такое?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 24.11.2020 21:37:18https://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/IDI_014.jpg
Вау, блин! На наш заводик похоже, только тут подлиннее. Чево это такое?
Это жидкая СОТР. Отдельно еще есть воздухообмен, и отдельно энергообеспечение. В общем их централизованное сооружение еще цннтрализованнее ))

opinion

Цитата: Serge V Iz от 24.11.2020 21:28:41по объему-площади обеспечивающих систем вполне сопоставимы (собственно, стойки там меньше места занимают :) )
Зависит от потребляемой мощности, конечно. А где на мысе понижающая трансформаторная подстанция и дизель-генераторы?
There are four lights

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: opinion от 24.11.2020 21:43:04А где на мысе понижающая трансформаторная подстанция
Где и у всех - возле МИКа: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=28.582637&lon=-80.656471&z=17&m=ys
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер