И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

А если у РБ остается после довыведения 20% горючего, то это уже РБ, который входит в ПН со всей своей сухой массой?

Я ж тебе сказал: РБ определяется функцией - выведением ПН на высокие орбиты. Ты вроде не возражал. И что теперь?

[Старый]

Например?

Например классика - IUS. Инерциальная Верхняя Ступень.

[Quetzalcoatl]

При чем тут разработчики, уважаемый?

Совсем не при чем? Но ведь именно они детально проектировали ступени по частям и ракету в целом. 

Только как Вы себе её представляете без водорода, на имеющихся (хотя бы теоретически) движках и влезающую в старт Зенита (Мст не более 780 тонн)?

Гептиловый РБ весит 20 с лишним тонн? Нельзя было увеличить массу 3-й ступени с более эффективным топливом  за счет РБ и на этом выиграть?  Делать 1-ю и 2-ю ступень на УРМах заказчик тоже заставлял?    В конце-концов есть пример, как можно уложиться и в 2 керосиновые ступени и в меньшую массу. 
P.S. Кстати, если разработчики такие молодцы, то почему она 6 лет не летала?

[opinion]

Тогда учет-неучет РБ (или верхней ступени) можно проводить так:
принимается во внимание процент затраченного горючего РБ (ступени) на довыведение на опорную орбиту + тот же процент от сухой массы.

Ничего никуда не принимается. Разгонный блок на опорной орбите является полезной нагрузкой. Определение разгонного блока смотри выше.

Представил себе диалог
ILS: Ангара может вывести на НОО двадцать с половиной тонн полезной нагрузки!
Заказчик: Зашибись! Наш спутник ровно столько и весит.
ILS: Это с разгонным блоком...
Заказчик: Ладно, но тогда по тарифу для попутной нагрузки!

[Старый]

Представил себе диалог
ILS: Ангара может вывести на НОО двадцать с половиной тонн полезной нагрузки!
Заказчик: Зашибись! Наш спутник ровно столько и весит.
ILS: Это с разгонным блоком...
Заказчик: Ладно, но тогда по тарифу для попутной нагрузки!

[Raul]

Сухую массу нужно учитывать во всех случаях - будь то сухая масса РБ или сухая масса верхней ступени.

Сколько весила вторая ступень Р-7, которая вышла на орбиту? Почему же тогда указали только массу первого спутника?

Тогда учет-неучет РБ (или верхней ступени) можно проводить так:

принимается во внимание процент затраченного горючего РБ (ступени) на довыведение на опорную орбиту + тот же процент от сухой массы. Если вторая ступень Р-7 израсходовала все свое горючее, то масса полезной нагрузки - это только КА (спутник), ибо 100% второй ступени Р-7 (включая сухую массу) ушло на довыведение, и в ПН не входит.

Это у вас немного по-китайски получается.

Товарищ Мао был на 70% прав и на 30% неправ.

Борьба идет за то, чтобы приплюсовать к 20 тоннам ту часть сухой массы второй ступени, которая эффективно летит дальше в режиме межорбитального буксира? Это 15.25 / 107.5 = 14,2%, т.е. 4 * 0.142 = 0.57 тонн?

А из сухой массы Бриза (2.5 тонны) вычесть то, что поработало в режиме ракетной ступени? Т.е. 1.6 / 20 = 8%, или 2.5 * 0.08 = 0.2 тонны?

[Старый]

Борьба идет за то, что приплюсовать к 20 тоннам ту часть сухой массы второй ступени, которая эффективно летит дальше в режиме межорбитального буксира?

"Борьба" идёт за то чтобы учитывать всю массу разгонного блока на опорной орбите.

[Дмитрий В.]

фиглярство и дешёвый пиар, на самом деле.

И достаточно быстро.  

По сравнению с Ангарой - да, довольно быстро, всего-то за 13 лет.

[Старый]

будут ли защитники Ангары рассказывать Ангара мощнее ФХ ?

... - это ерунда. 

фиглярство и дешёвый пиар, на самом деле.

Со стороны заиников Ангары? 

[Raul]

Например?

Например классика - IUS. Инерциальная Верхняя Ступень.

IUS считается полезной нагрузкой шаттла, разве не так? Поэтому в нашей нынешней терминологии это - разгонный блок. Мы не должны пользоваться этим понятием, потому что американцы им не пользуются? Когда будут примеряться разгонные блоки с ЭРД, то это тоже надо будет называть ракетной ступенью?

[Дмитрий В.]

будут ли защитники Ангары рассказывать Ангара мощнее ФХ ?

... - это ерунда. 

фиглярство и дешёвый пиар, на самом деле.

Со стороны заиников Ангары? 

Не знаю, кто такие "заиники", но пиарился на отправке Теслы в космос Илон наш Маск. ВОн, кстати писал, что "Ангара - это хорошая ракета".

[Raul]

Борьба идет за то, что приплюсовать к 20 тоннам ту часть сухой массы второй ступени, которая эффективно летит дальше в режиме межорбитального буксира?

"Борьба" идёт за то чтобы учитывать всю массу разгонного блока на опорной орбите.

То, что у Фалкона сверху до обтекателя - это теперь разгонный блок? 

[Quetzalcoatl]

По сравнению с Ангарой - да, довольно быстро, всего-то за 13 лет.

Вы ничего не путаете? Фалкон 9 впервые полетел в 2010, а Хэви - в 2018. Т.е., потребовалось только 8 лет реальной разработки и проектирования. Понятно, что концепция и предварительные прикидки Хэви появились ранее, но это не реальная разработка. 

[cross-track]

Борьба идет за то, что приплюсовать к 20 тоннам ту часть сухой массы второй ступени, которая эффективно летит дальше в режиме межорбитального буксира? Это 15.25 / 107.5 = 14,2%, т.е. 4 * 0.142 = 0.57 тонн?

А из сухой массы Бриза (2.5 тонны) вычесть то, что поработало в режиме ракетной ступени? Т.е. 1.6 / 20 = 8%, или 2.5 * 0.08 = 0.2 тонны?

то, что летит дальше опорной орбиты, никак не влияет на расчет ПН на опорной орбите. Поэтому нужно вычесть из полной массы РБ часть, равную (в %) потерям горючего (тоже в %) на довыведение связки (КА+РБ) на опорную орбиту.

[Quetzalcoatl]

но пиарился на отправке Теслы в космос Илон наш Маск

Конечно, реклама - двигатель торговли. Благодаря этой рекламе он сейчас и продает свою Хэви потребителям. Вот интересно Ангара найдет своего потребителя? Или ей навяжут потребителей в принудительном порядке? 

[Дмитрий В.]

По сравнению с Ангарой - да, довольно быстро, всего-то за 13 лет.

Вы ничего не путаете? Фалкон 9 впервые полетел в 2010, а Хэви - в 2018. Т.е., потребовалось только 8 лет реальной разработки и проектирования. Понятно, что концепция и предварительные прикидки Хэви появились ранее, но это не реальная разработка. 

Ничего не путаю. И Ф-9 и Ф-9Х были анонсированы одновременно в сентябре 2005 г.

[Quetzalcoatl]

Ничего не путаю. И Ф-9 и Ф-9Х были анонсированы одновременно в сентябре 2005 г.

Мы же, вроде, говорили про разработку и конструирование, а не про анонсирование. Ясен пень, что без разработки Ф9, не было бы ФХ. Очевидно реально проектировать Хэви стали после Ф9.

[Дмитрий В.]

Ничего не путаю. И Ф-9 и Ф-9Х были анонсированы одновременно в сентябре 2005 г.

Мы же, вроде, говорили про разработку и конструирование, а не про анонсирование. Ясен пень, что без разработки Ф9, не было бы ФХ. Очевидно реально проектировать Хэви стали после Ф9.

Тю! Тогда и Ангару от начала реального конструирования до первого пуска всего лет за 9-10 создали.

[Quetzalcoatl]

Тю! Тогда и Ангару от начала реального конструирования до первого пуска всего лет за 9-10 создали.

Реально Маск приступил к разработке ФХ в 2011 году и обещал запустить её в 2013. Но, конечно, срок съехал, так что 7 лет потребовалось. Но зато Фалкон 9 он сконструировал за 5 лет. 

[Neru]

Если что, то прикинуть разницу по космодромам, и насколько она большая
Вы не можете просматривать это вложение.