И опять про Ангару (часть третья)

[Quetzalcoatl]

Но, тем не менее, подтверждает, что Ангара - самая могучая в мире керосинка. 

Мда, тяжелый случай.  Я так понимаю, Вы совсем не смотрите новости от Роскосмоса? Там, какие-нибудь Космические среды? Нет? Узнали бы много интересного про "самую могучую в мире керосинку".    Вот, например, смотрим Космическую среду от 11.11.20. Там выступает Главный конструктор КРК "Ангара" Дмитрий Петров и с унылым (а не радостным) выражением на лице рассказывает: "Задача выведения максимальной полезной нагрузки в соответствии с требованиями тактико-технического задания 2,4 тонны." Вот ссылка на это видео. Монолог Петрова начинается с 5:03. 

2,4 тонны на ГСО - это какой-то позор для "самой могучей в мире керосинки". 

[opinion]

а вот Бриз-М стал полезной нагрузкой ?

Для РН - да.

РБ не входит в состав РН.

Если РБ не входит в состав РН, то Ангара ничего не вывела на орбиту.

Ну с таким подходом и Протон при запусках на ГПО/ГСО ничего не выводит. Да вообще любая РН с РБ

В каком смысле "с таким подходом"? Если считать, что РБ не входит в состав РН, то при запусках на ГСО Протон выводит свою полезную нагрузку на суборбитальную траекторию. А дальше она сама летит. Это факт, который не может зависеть от подходов. Иначе у вас и железнодорожный состав будет выводить 20 т на НОО. Уникальное, не имеющее аналогов достижение.

[Sаlyutman]

Там выступает Главный конструктор КРК "Ангара" Дмитрий Петров и с унылым (а не радостным) выражением на лице

У него всегда такое лицо. Озабоченное. Кстати, Варочко наконец-то свой знаменитый синий костюм сменил 

[Raul]

Т.е. 2014 году без включения ДУ РБ и недолива туда 3.9т КРТ...

А что за цифра 3,9? На доразгон было потрачено 3360 кг.

Подбирал расход по максимуму выводимой массы и потратил 3630 кг

Сейчас пересчитал по картинке отсюда:
(1367.7-815.9) * 2000 (тяга 14Д30) / 328.6 (УИ 14Д30) = 3358.49



То же самое, довыведение дает +250 кг, его эффект слабо зависит от +/- нескольких сотен кг.

[Bell]

Там выступает Главный конструктор КРК "Ангара" Дмитрий Петров и с унылым (а не радостным) выражением на лице рассказывает: "Задача выведения максимальной полезной нагрузки в соответствии с требованиями тактико-технического задания 2,4 тонны."

[Raul]

2,4 тонны на ГСО - это какой-то позор для "самой могучей в мире керосинки". 

То, что орбита поворачивалась чуть ли не от полюса и с применением "вонючки", это, конечно, не в счет?

Скажем так, что самой могучей керосинке не повезло со страной и тяжелым (в буквальном смысле) наследием от Протона.

[Старый]

То, что орбита поворачивалась чуть ли не от полюса и с применением "вонючки", это, конечно, не в счет?

В счёт! В счёт! Ещё как в счёт!

[Старый]

Скажем так, что самой могучей керосинке не повезло со страной и тяжелым (в буквальном смысле) наследием от Протона.

Я уже понял что это Протон загнал её в Плесецк!

[Старый]

А сколько Ангара в прошлый недотянула до орбиты, напомните, пожалуйста?

Гдето в первой или второй части этой многосернийной темы рассчитывали, счас уже не найти. Ну вобщем недолёт больше чем в любом из запусков Пртона.

В том-то и проблема, что уже не найти. Я думал, может кто-то помнит...

Ну чего? Нашёл?

[Старый]

А у Протона третья ступень на орбите остаётся?

Ээээ... А ты сам не знаешь? 

[Старый]

Дальше как я понял толпа тролей начала уговаривать друг друга что Сатурн-5 выводит на опорную орбиту только 47 тонн - корабль Аполлон. А третья ступень - не считово.

[opinion]

Дальше как я понял толпа тролей начала уговаривать друг друга что Сатурн-5 выводит на опорную орбиту только 47 тонн - корабль Аполлон. А третья ступень - не считово.

Третья ступень входит в состав РН "Сатурн-5" или нет?

[Старый]

Что мы имеем по Протону? 
Протон-М и Бриз-М оптимизированы под запуск на ГСО спутника массой примерно 3.5 тонны. Под эту задачу выбран размер баков и оптимизирован запас топлива в баках. Топливо в ДТБ обеспечивает довыведение Бриза на орбиту и перевод на геопереходную орбиту с геостационарным апогеем и небольшим доворотом наклонения. Топливо в центральном баке обеспечивает апогейный манёвр - скругление орбиты и обнуление наклонения.
 Под эти задачи масса заправленного Бриза-М примерно 21 тонна и масса спутника - примерно 3.5 тонны.
 Итого масса Бриза со спутниками - 24.5 тонны. 
 Как я понимаю если запускается коммерческий спутник массой более 3.5 тонн то в ДТБ заливается соответственно меньше топлива чтобы суммарная масса Бриза со спутником оставалась 24.5 тонны.

[Старый]

Стандартное довыведение на опорную орбиту составляет примерно 270 секунд. За это время расходуется примерно 1600 кг топлива. Таким образом на орбите оказывается РБ со спутником суммарной массой примерно 23 тонны.
 Но если бы Бриз-М не самодовыводился то Протон-М вывел бы на эту орбиту только 21 тонну.

[Старый]

Дальше как я понял толпа тролей начала уговаривать друг друга что Сатурн-5 выводит на опорную орбиту только 47 тонн - корабль Аполлон. А третья ступень - не считово.

Третья ступень входит в состав РН "Сатурн-5" или нет?

Конечно входит! Хотя Сатурн-5 может использоваться и без неё. 

[opinion]

Что мы имеем по Протону?
Протон-М и Бриз-М оптимизированы под запуск на ГСО спутника массой примерно 3.5 тонны. Под эту задачу выбран размер баков и оптимизирован запас топлива в баках. Топливо в ДТБ обеспечивает довыведение Бриза на орбиту и перевод на геопереходную орбиту с геостационарным апогеем и небольшим доворотом наклонения. Топливо в центральном баке обеспечивает апогейный манёвр - скругление орбиты и обнуление наклонения.
 Под эти задачи масса заправленного Бриза-М примерно 21 тонна и масса спутника - примерно 3.5 тонны.
 Итого масса Бриза со спутниками - 24.5 тонны.
 Как я понимаю если запускается коммерческий спутник массой более 3.5 тонн то в ДТБ заливается соответственно меньше топлива чтобы суммарная масса Бриза со спутником оставалась 24.5 тонны.

Но тогда они не долетят до ГСО.

[Старый]

Что мы имеем по Протону?

 Как я понимаю если запускается коммерческий спутник массой более 3.5 тонн то в ДТБ заливается соответственно меньше топлива чтобы суммарная масса Бриза со спутником оставалась 24.5 тонны.

Но тогда они не долетят до ГСО.

А они и не долетают.

[opinion]

Стандартное довыведение на опорную орбиту составляет примерно 270 секунд. За это время расходуется примерно 1600 кг топлива. Таким образом на орбите оказывается РБ со спутником суммарной массой примерно 23 тонны.
 Но если бы Бриз-М не самодовыводился то Протон-М вывел бы на эту орбиту только 21 тонну.

Дмитрий В. написал "какая ещё ракета вывела". Но Ангара не вывела. Если обсуждать "какая ракета могла бы вывести", Фалкон-9, наверно, могла бы, Фалкон Хави, наверно, могла бы.

[opinion]

Дальше как я понял толпа тролей начала уговаривать друг друга что Сатурн-5 выводит на опорную орбиту только 47 тонн - корабль Аполлон. А третья ступень - не считово.

Третья ступень входит в состав РН "Сатурн-5" или нет?

Конечно входит! Хотя Сатурн-5 может использоваться и без неё. 

Если входит, тогда полезная нагрузка только Аполлон.

Третья ступень может считаться полезной нагрузкой, если она Скайлэб. Вот тогда сколько она весит, столько ракета и вывела.

[Старый]

Если входит, тогда полезная нагрузка только Аполлон.

А третья ступень с топливом - бесполезная нагрузка?