Mars Colonial Transporter

[Stimbergi]

Медь должна окрашивать пламя в зелёный цвет.

Где вы видели пламя?

[Штуцер]

На видео про Старшип горящий "метан" довольно долго льется на землю, но на земле ничего не горит.

Вы видите бетон площадки или он скрыт из поля зрения?

А расплав, конечно, может литься довольно долго?

[Штуцер]

Они же писали, что отлетевший кусок покрытия перебил какойто незащищенный кабель из-за чего вырубилась автоматика и произошла авария.

Это не значит, что кабель был полиэтиленовый.

[telekast]

Они же писали, что отлетевший кусок покрытия перебил какойто незащищенный кабель из-за чего вырубилась автоматика и произошла авария.

Это не значит, что кабель был полиэтиленовый.

И не значит, что не был. Равновероятные события. ИМХУ

[Zhilinsky Valerij]

Поэтому проблема не в том, что посадочные двигатели не выдержат, а в том, что их тяги для взлёта банально не хватит.

С чего бы это вдруг???

Три двигателя по 200т земной тяги, даже без учета сильно разреженной атмосферы, без учета трех вакуумных двигателей, про которые Маск говорил что их можно использовать даже при старте с Земли, но с учётом силы тяжести на Марсе в ~0.28 земной, при учете массы полностью заправленного СС с массой возвращаемой ПН ~50т всего ~1500т - прекрасно всё вытягивают.

Собственно при старте с Земли для выхода на орбиту болванки в 200т как раз все шесть движков и нужны.

А смысл ставить в качестве посадочных двигателей что-то типа полноценного Раптора? В момент посадки на Луну половина топлива уже израсходована, гравитация 1/6 земной, исходя из этого и надо расчитывать тягу посадочных двигателей. А большую часть работы по разгону и торможению сделают маршевые Рапторы.
 
При посадке на Марс гравитация больше, но топливо израсходовано практически полностью, поэтому для посадки нужна та же тяга. При взлёте с Марса Старшип должен быть заправлен местным топливом.
   

[Alex_II]

И не значит, что не был.

В процессе работы двигателя вокруг него немного жарковато... Полиэтилену там не место - у него максимальная температура плавления 200 градусов...

[еcort]

Что-то не припоминаю за ними за всё время их работы ни одной тяжёлой травмы или смертельного случая.

"У вас на стройке несчастные случаи были? Нет? Будут!" (с)
На том , что вижу своими глазами.


Когда упал Протон, на верхних этажах 95 площадки вылетели стекла. Расстояние по Гуглу - 4 км. Что то подсказывает мне, что здесь тротиловый эквивалент поболе.

На чём базируется ваша уверенность в раздолбайском отношении SpaceX к безопасности/etc?

Терпеливо повторю:

1. Газодинамического лотка нет.
2.  Рассекателя нет.
3.  Потерн, кабельных каналов нет.
4. Полное отсутствие защиты пристартовых сооружений и систем.
5. Водной завесы нет,
6. Системы пожаротушения нет.
7. Расстояние от СК до ТК 2,3 км. Гражданское население Коперник Шорс  эвакуировали? И вообще, весь ТК.

Разбомбите эту базу по пунктам.

А мне вот думается, что штатовскому Bureau of Labor Statistics "подноготная" SpaceX известна куда лучше - ибо они обязаны подавать туда данные ежели что. Далее, все ваши предположения базируются на полной заправке прототипов - а этого до сих пор никто не делал и пока делать не собирается. И насколько я знаком (признаюсь - шапочно) с проектированием ёмкостей для хранения метана на LNG-терминалах, при пожарах там максимум тупо активируется "водяная завеса", а содержимому повреждённого танка тихо дают испариться/выгореть. Полагаю, что в SpaceX хорошо просчитали возможные последствия и пришли к выводу, что в случае ЧП будет проще снести и соорудить вновь хлипкие времянки™, нежели чем как РОСКОСМОС - корячиться с кубокилометрами бетона... 

[Штуцер]

Метан дает огненный шар.

Метан никому ничего не дает.
Зуб даете, что взрыв невозможен? Доказать можете?

Дайте данные по тротиловому эквиваленту Маскодетищ.

Тут есть хоть один , кто был на стартовом комплексе и имел отношение к заправке?
Объясняю, любители:
Тысячи МБР заправляли в СССР в ШПУ. Десятки, а может сотни раз были прОливы гептила. Никто не предполагал , что он взрывоопасен. Не было таких заключений.
А в 90 году при заправке 15А35 допустили прОлив. Пары гептила иопнули так   что техника от ствола разлетелась. И было то там ведра два-три. По невероятной случайности жертв не было. Переломы , контузии. Ракету пришлось слить, вывезти в степь и подорвать.
Это не шутки, совсем не шутки.

Посмотрел я на этот вал. Он ни от чего не защитит. 
Чего то я на наших СК и в Загорске обваловок не видел. На пороховых заводах цеха обвалованные - видел.

[Штуцер]

И насколько я знаком (признаюсь - шапочно) с проектированием ёмкостей для хранения метана на LNG-терминалах, при пожарах там максимум тупо активируется "водяная завеса", а содержимому повреждённого танка тихо дают испариться/выгореть.

А ЖК туда не пытаются забросить? Нет?

[Штуцер]

Они же писали, что отлетевший кусок покрытия перебил какойто незащищенный кабель из-за чего вырубилась автоматика и произошла авария.

Это не значит, что кабель был полиэтиленовый.

И не значит, что не был. Равновероятные события. ИМХУ

Логика блондинки? 

[telekast]

И не значит, что не был.

В процессе работы двигателя вокруг него немного жарковато... Полиэтилену там не место - у него максимальная температура плавления 200 градусов...

Я не говорил что прям именно полиэтилен. Я говорил "типа полиэтилен" пластик, изоляция проводов/кабелей. Может там фторопласт с рабочей температурой под 400С, может еще чего.
Можно притянуть как косвенное то, что Маск заявил о заключении кабелей в мет.трубы с жидкостным охлаждением. Т.е. не только защита, но и охлаждение.
 Так что я за горящий кабель.

[Штуцер]

Полагаю, что в SpaceX хорошо просчитали возможные последствия и пришли к выводу,

Сказать самому нечего, будем прикрываться Илоном Ривовичем.

Да, с ним бы я побеседовал... А Вам незачОт.

[Штуцер]

Может там Торопласт с рабочей температурой под 400С, может еще чего.

Так вот он как раз так и НЕ течет.

И вообще, всем, кто говорит о расплавленном металле предлагаю пари:
Ставлю 5000 р против 1000 р, что это не металл. СлабО? 

[еcort]

Случайно набрёл на видео (ниже, с ~1:00 и далее) горения смеси жидкого метана и жидкого кислорода:

[Alex Immortal]

И не значит, что не был.

В процессе работы двигателя вокруг него немного жарковато... Полиэтилену там не место - у него максимальная температура плавления 200 градусов...

Я не говорил что прям именно полиэтилен. Я говорил "типа полиэтилен" пластик, изоляция проводов/кабелей. Может там фторопласт с рабочей температурой под 400С, может еще чего.
Можно притянуть как косвенное то, что Маск заявил о заключении кабелей в мет.трубы с жидкостным охлаждением. Т.е. не только защита, но и охлаждение.
 Так что я за горящий кабель.

Я же постил фотку двигательного отсека. Откуда вы там узрели тонны кабелей, чтобы они плавились и лились плотным потоком несколько минут, как из мартеновской печи?
Лилось где-то по середине, и такое впечатление, что из двигателя. Под "юбкой" кабелей всего-ничего, может с десяток, по периметру (не по средине), а остальное - стальные трубки пневматики.

[Штуцер]

Лилось где-то по середине, и такое впечатление, что из двигателя. Под "юбкой" кабелей всего-ничего, может с десяток, по периметру (не по средине), а остальное - стальные трубки пневматики.

Ну, БКС датчиков должна быть. Да и на двигателе электроуправляемые агрегаты имеются. Но таких потоков все это не даст, да и не течет эта изоляция.

[еcort]

А ЖК туда не пытаются забросить? Нет?

Специально ниже запостил видео горения смеси жидкого метана и жидкого кислорода.

[Alex Immortal]

Метан дает огненный шар.

Метан никому ничего не дает.
Зуб даете, что взрыв невозможен? Доказать можете?

....

Посмотрел я на этот вал. Он ни от чего не защитит.

Взрыв одного из прототипов наполненным метаном, как раз был, и довольно мощный. Про тротиловый эквивалент, конечно, не известно, и все заключения про мощность чисто умозрительные, по видео и звуку, снятых камерами любителей с разных точек и разного расстояния. Но зрелище было хорошее.



Вал "защищает" наземку, а не персонал. У Маска персонал эвакуируют за 2 км при любых тестах. После теста проходит много времени, пока не испарится топливо, перед тем как туда пускать людей.

[Штуцер]

А ЖК туда не пытаются забросить? Нет?

Специально ниже запостил видео горения смеси жидкого метана и жидкого кислорода.

В пробирочках хотите имитировать 100 тонн ЖК. А в пробирочке железо присутствует?
Прочитайте, для таких как Вы пишу:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2073877

[Штуцер]

Вал "защищает" наземку, а не персонал. У Маска персонал эвакуируют за 2 км при любых тестах.

Выл не защитит наземку во ВСЕХ случаях.

Персонал за 2 км считаете достаточно?