Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Проблема сейчас не в обнаружении неких (и понятно как решаемых) "технических препятствий", а в вынужденной самоизоляции Маска на неизвестно какой срок, поскольку он является здесь главной движущей силой. Переход на "заочное управление" снижает скорость принятия решений и их реализацию минимум в два-четыре раза, IMHO.

Проект "на Марс" тянется года так с 2010 и (в хорошем случае) будет продолжаться ещё пару десятков лет. 3-4 недели "замедленной скорости принятия решений" он как-нибудь переживёт, полагаю.

Здесь проблема в том, что выясняются хронические последствия заражения Ковидом. Не всё так просто.
   
Проект "колонизации Марса", мне кажется, прошёл точку невозврата. Теперь остановить процесс может только что-то уровня Большой Войны. Я бы хотел узнать, чего именно так боялся Маск, когда говорил о необходимости форсированного строительства автономной колонии на Марсе и полёта по тпринципу "все вдруг". Я разделяю его опасения - "Часы судного дня" никогда не были так близки к полуночи (а я ещё считаю, что они отстают), но за оставшееся время мы автономную колонию построить, очевидно, не успеем.
   

[Zhilinsky Valerij]

фото, после неудачного прожига Раптора...
ничего подозрительного не видно на полу под стартовым столом...

Вот кадр с другого ракурса (из видео https://www.youtube.com/watch?v=oMIUupF0Zbk&feature=youtu.be )

Если кабели были не бронированные, типа обычных оптических кабелей для наружной прокладки, то вы ничего не увидите, его камень 25 мм может перебить и улететь.
   

[Zhilinsky Valerij]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-elon-musk-explains-failed-static-fire/
,,,,,,,,,
За последние несколько месяцев Маск пообещал сделать одно из своих (пока что) обычных ежегодных обновлений Starship, либо в виде презентации в Южном Техасе, либо статьи, опубликованной на веб-сайте SpaceX, либо и того, и другого. Первоначально предполагалось, что в сентябре или октябре предварительные графики генерального директора приходили и уходили несколько раз. Тем не менее, одновременно с этим SpaceX готовит серийный номер Starship 8 (SN8) для ряда важных испытаний и первых программ Starship, которые недавно завершились успешным криогенным испытанием, несколькими репетициями мокрого костюма (WDR), установкой носового конуса, первым тройным испытанием.

 В последующие дни, что именно вызвало эту досадную неудачу, было предметом множества дискуссий - дискуссии, которая наконец может быть прекращена с новой информацией от самого Маска.

Кабели авионики перемещаются к экранам из стальных труб и добавляются стальные трубы с водяным охлаждением на испытательную площадку

По словам Илона Маска, причина этой катастрофы была проста, поскольку непосредственно перед этим во время статического возгорания двигателя Starship SN8 Raptor взорвались обломки. Создав тягу до 200 метрических тонн (~ 450000 фунтов) и поток выхлопных газов, движущийся со скоростью около 3,3 км в секунду (2 мили / с, ~ 10 Махов), Маск говорит, что Raptor разорвал специальное керамическое покрытие, покрывающее бетон непосредственно под звездолетом. SN8. Осколки этого покрытия, вероятно, разогнанные до экстремальных скоростей за миллисекунды, как сообщается, «разорвали [] кабель авионики, что привело к [отключению двигателя Raptor]».

До комментариев Маска технические специалисты SpaceX уже сняли один из трех Raptor SN8 - SN32 - 14 ноября и заменили его на Raptor SN42 16 ноября, что фактически подтвердило, что любые повреждения, понесенные двигателем Starship, легко отремонтируем. Неясно, как именно один разорванный кабель может привести к тому, что из двигателя Raptor, казалось бы, капает расплавленный металл, но, независимо от причины, исправление, похоже, было быстрым.

Возможно внесение заметных изменений. Подожду пока осядет фигуративная и буквальная пыль.
...
В ответ на аномалию Маск говорит, что кабели авионики Starship в конечном итоге будут проложены внутри стальных труб, чтобы защитить их от мусора, а к стартовой площадке будут добавлены «стальные трубы с водяным охлаждением», которые помогут ограничить ущерб, который могут нанести Raptors. Возможно, из-за неполадок SN8 на стартовой площадке, Маск говорит, что его сообщение в блоге Starship придется подождать, поскольку SpaceX «[может] вносит некоторые заметные изменения» в ракету-носитель.

До неудачного испытания Raptor 12 ноября, проведенного Starship SN8 , SpaceX должна была предпринять три последовательных статических стрельбы, прежде чем подготовить ракету для амбициозных летных испытаний на 15 км (9,5 миль).

 В любом случае, если не считать дополнительных сюрпризов, все еще существует определенная вероятность того, что Starship SN8 будет готов к своему дебюту к запуску к концу ноября, и еще больше шансов, что он будет запущен через некоторое время до 2021 года. Следите за обновлениями!

Сегодня 18 ноября. Я бы сказал проще, что к Рождеству, 25 декабря 2020 года, будет новая презентация, из-за Ковида в онлайн, или в виде мурзилки.
   
И, на самом деле сейчас наиболее важны "протоколы состояния здоровья Маска". Потому, то на данный момент именно от этого зависит прогресс всего Человечества. И я не преувеличиваю - такова роль личности в истории, и именно Маск сейчас на острие.
   

[nonconvex]

Потому, то на данный момент именно от этого зависит прогресс всего Человечества. И я не преувеличиваю - такова роль личности в истории, и именно Маск сейчас на острие.
 

Стоят кетайцы толпами у динамиков и  напряженно ждут, пройдет ли понос у острия?
Бают что Маск эту гадость подхватил в Европе две недели назад, когда летал к бывшему партнеру по Пэйпалу на вечеринку.

[Alex Immortal]

Проект "колонизации Марса", мне кажется, прошёл точку невозврата. Теперь остановить процесс может только что-то уровня Большой Войны.

Это Вы ...э-э-э.. слишком оптимистично. Без Маска, проект орбитального и лунного Старшипа как-нибудь допилят, и это в самом лучшем случае.
Проект "колонизации Марса" еще даже и не начался, для того, чтобы ему проходить какую-либо точку возврата или невозврата.

Без Маска, все его амбициозные проекты постепенно угаснут и пропадут. Останутся только те проекты, что уже сейчас работают и приносят прибыль, ИМХО.

[ronatu]

Вчера были какие-то непонятные телодвижения с SN9 и транспортером... Готовят к перевозке на стартовый стол?

Транспортная система проходила тестирование.

[Georgea]

механический привод нужен для начальной установки, чтобы подстроиться к "затенению" от ближайшего окружения (домов, строений, холмов и т.п.).

То есть если антена на крыше то ни тренога ни привод не нужны? 

Сейчас спутников мало, так что в некоторых широтах их больше, чем в других. Так что практикуется наведение тарелки на нужные широты.

Пользователи, находящиеся на оптимальной широте, по идее могут просто ставить тарелку вертикально.

[Zhilinsky Valerij]

Потому, то на данный момент именно от этого зависит прогресс всего Человечества. И я не преувеличиваю - такова роль личности в истории, и именно Маск сейчас на острие.

Стоят кетайцы толпами у динамиков и  напряженно ждут, пройдет ли понос у острия?
Бают что Маск эту гадость подхватил в Европе две недели назад, когда летал к бывшему партнтеру по Пэйпалу на вечеринку.

Не так прямолинейно. Но, если Старшип начнет летать на орбиту, то китайцы расшибутся, но сделают свой клон Старшипа, даже при отсутствии для него заказов первые десять лет. В результате американцы поднажмут, и построят Марсианскую базу. А китайцы, в ответ, запустят искусственную матку на Китайской Марсианской Базе, и получат возможность заселить Марсианскую колонию, если не клонами, то рождёнными в инкубаторах марсианами...
 
Собственно, эта положительная обратная связь и приводит меня к выводу о неизбежности создания Марсианской Колонии, пусть и не автономной первое время.
 
З.Ы.
Вы не учли космической гонки между Штатами и Китаем. А, между прочим, она началась...
З.З.Ы.
На самом деле в Старшипе немного изобретений, его можно было сделать в шестидесятые. Изобоетения прячутся в ПН, которой для Старшипа надо делать на два-три порядка больше, чем для классических РН.

[Zhilinsky Valerij]

То есть если антена на крыше то ни тренога ни привод не нужны? 

Сейчас спутников мало, так что в некоторых широтах их больше, чем в других. Так что практикуется наведение тарелки на нужные широты.

Через некоторое время достаточно будет поставить антенну в горизонтальной плоскости, в любом месте, где нет затенения. И это даже позволит снизить стоимость антенны...

[Искандер]

С Шаттлом сравнивать неприлично. Шаттл тяжелые грузы выводил, помимо экипажа.

Двоечник! Шаттл "выводил", прежде всего, себя самого! Сравни его ПН и массу на орбите.

Как будто SS чем-то отличается.
Тот же подход - корабль-ступень на новом уровне.

На самом деле принципиально разные подходы. Каждый Шаттл, по большому счёту, был универсален (кроме уж очень редких миссий). В отличии от Шаттла концепция всех Старшипов одинакова, но каждый Старшип заточен под свою задачу. Никто не будет запускать на танкере экипаж, или на Старшипе для запуска спутников возить на орбиту топливо. То есть Старшип - это семейство космических аппаратов, в отличии от серии Шаттлов.
 
Ну, и, в добавок, совершенно другой метод посадки - с аэродинамическим торможением в верхней атмосфере (что позволяет значительно снизить тепловые нагрузки), управляемым падением на сверхзвуке, и реактивной посадкой на последнем этапе.
 

Суть моего поста была простая - концепция шатла это корабль-ступень. Такая же концепция и у СС, но реализация на другом уровне, другая, другие технологии заложены и качественное сравнение не обсуждается. А Вы тут рассказываете об особенностях реализациии - они несравнимы.
Маск развил идеи шаттла, идеи Зубрина, огромный шаг вперед, только вот с посадкой на неподготовленную площадку (ПМСМ) он не продумал.

[Stimbergi]

Маск развил идеи шаттла, идеи Зубрина, огромный шаг вперед, только вот с посадкой на неподготовленную площадку (ПМСМ) он не продумал.

Первые грузовые Старшипы не вернутся с Марса, полетят в один конец, там главное не взорваться и сохранить вертикальное положение. А потом за два года специальные дроиды могли бы и подготовить несколько площадок, от просто расчистить, до 3D печати. А с Луной ещё проще: https://www.youtube.com/watch?v=TUWMgshx-Hw&feature=youtu.be&t=128

[DiZed]

ервые грузовые Старшипы не вернутся с Марса, полетят в один конец, там главное не взорваться и сохранить вертикальное положение. А потом за два года специальные дроиды могли бы и подготовить несколько площадок, от просто расчистить, до 3D печати.

или первые старшипы будут представлять из себя заряженные компонентами бетономешалки; достаточно плюхнуться так чтобы не сильно разбрызгалось..

[cross-track]

механический привод нужен для начальной установки, чтобы подстроиться к "затенению" от ближайшего окружения (домов, строений, холмов и т.п.).

То есть если антена на крыше то ни тренога ни привод не нужны? 

Сейчас спутников мало, так что в некоторых широтах их больше, чем в других. Так что практикуется наведение тарелки на нужные широты.

Пользователи, находящиеся на оптимальной широте, по идее могут просто ставить тарелку вертикально.

а как понимать "наведение тарелки на нужные широты"? В какую сторону нужно наводить?

[DiZed]

а как понимать "наведение тарелки на нужные широты"? В какую сторону нужно наводить

ну вроде наибольшая плотность спутников - на широте их наклонения (и на высоте их орбиты); в ближайшую точку этой окружности и наводить?

[garg]

Маск уточнил про цену пуска "фиксированных затрат".
Что в них входит? Это явно не полная цена пуска и тем более не цена для заказчика. Ну и походу для темпа от 1000 пусков в год с 1-й площадки. Ну вы про вакуум и далее понимаете

Для простоты я считаю цену запуска для заказчика $10M. Даже в этом случае запуск 100 тонн на ОЛО или на Марс менее $100M, что абсолютно меняет возможности для построения Лунной или Марсианской станции. Грубо говоря на Луну можно катать туристов.

десятку - это уже на стадии развертки активного массового строительства колонии. ( это когда далеко не сферические 1000 пусков в год каждого корабля) А на стадии разгона технологии, когда всех инвесторов надо убеждать. Хорошо если в цену многоразового фалькона уложатся (35-40 лямов). Этого от силы на базу хватит. А там уже прийдется нудно подтверждать что для стройки большой самостоятельной колонии с выхлопом, везти на морду лица надо 10 тонн, а не 100 (оценка диапазона от самого солнцелико затмевающего). В краудфандинг такого уровня хомячками не верю. Пусть на нормальную аркологию типа "Скай-Сити 1000" насобирают и построят. Тоже нужное дело, причем гораздо гарантированее колонии на марсе прям в этом веке.

[cross-track]

а как понимать "наведение тарелки на нужные широты"? В какую сторону нужно наводить

ну вроде наибольшая плотность спутников - на широте их наклонения (и на высоте их орбиты); в ближайшую точку этой окружности и наводить?

т.е. в северном полушарии тарелку нужно подворачивать в направлении севера? Это если широта (на которой расположена антенна) меньше наклонения. А если широта (на которой расположена антенна) совпадает с наклонением орбиты, то куда направлять?

[DiZed]

.е. в северном полушарии тарелку нужно подворачивать в направлении севера?

насколько я понимаю, на широтах ниже наклонения - да, на широте наклонения - вертикаль, севернее - на юг. но это пока спутников мало, по мере увеличения плотности - поднимать выше к зениту дабы иметь более мощный сигнал

[cross-track]

.е. в северном полушарии тарелку нужно подворачивать в направлении севера?

насколько я понимаю, на широтах ниже наклонения - да, на широте наклонения - вертикаль, севернее - на юг

а на экваторе куда?

[DiZed]

а на экваторе куда?

вроде вблизи экватора плотность по небесной сфере распределена практически равномерно - поэтому в зенит; но надо чтобы спутников хватало для непрерывной передачи эстафеты. но при такой плотности и на более высоких широтах уже тоже в зенит

[cross-track]

а на экваторе куда?

вроде вблизи экватора плотность по небесной сфере распределена практически равномерно - поэтому в зенит; но надо чтобы спутников хватало для непрерывной передачи эстафеты. но при такой плотности и на более высоких широтах уже тоже в зенит

я подзабыл, какой граничный угол места (или, лучше, угол полураствора конуса) у антенны? Угол полураствора 55 градусов, или я путаю?