Российская ЭКБ класса space, часть 2

Автор pkl, 23.07.2016 15:03:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

testest

Цитата: Старый от 18.11.2020 00:47:19
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33Это не меняет того, что никто не запрещает на этой линии производить не0гражданские кристаллы.
Они не будут относиться к категории "Спейс".
Почему?

Старый

Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33И в чем источник этой притчи? Догадываюсь - откровения насчет того, где производят свои процессоры общего пользования fabless-компании типа Байкала и МЦСТ.
В том что на импортозамещение выделяют деньги и чтоб получить эти деньги мошенники выдают импортные микросхемы за сделаноунаши.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: testest от 18.11.2020 00:49:24
Цитата: Старый от 18.11.2020 00:47:19
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33Это не меняет того, что никто не запрещает на этой линии производить не0гражданские кристаллы.
Они не будут относиться к категории "Спейс".
Почему?
Не знаю. Может какая другая технология..  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

testest

Цитата: Старый от 18.11.2020 00:49:32
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33И в чем источник этой притчи? Догадываюсь - откровения насчет того, где производят свои процессоры общего пользования fabless-компании типа Байкала и МЦСТ.
В том что на импортозамещение выделяют деньги и чтоб получить эти деньги мошенники выдают импортные микросхемы за сделаноунаши.
Так они и не выдают. Ну, Baikal - да, контора мутная. Покупают лицензию и производят на Тайване. Но это ничем не отличается от того, как производит свои процессоры Huawei. А МЦСТ сама разрабатывает архитектуру. Но обе компании никогда не выдавали свои процессоры за произведенные в России.

ЦитироватьНе знаю. Может какая другая технология..
Не все ли равно оборудованию, какую схему печатать на пластинах, и в какую обертку потом отпечатанные чипы завернут?

cross-track

Цитата: Старый от 18.11.2020 00:27:06
Цитата: cross-track от 18.11.2020 00:21:54
Цитата: Старый от 18.11.2020 00:19:12
Цитата: cross-track от 18.11.2020 00:17:27В конце там приводятся чертежи корпусов микросхем. Что тебе нужно еще, чтобы поверить? ;)
Только не корпуса!  8)
тебе не угодишь! В общем, не валяй ваньку, соглашайся! :D
Угодишь, угодишь. То как в наши корпуса вставляют импортные кристаллы уже стало притчей во языцех.
Хорошо. Открой ссылку

https://www.angstrem.ru/ru/catalog/bazovye-matrichnye-kristally?f%5B0%5D=field_tech_type%3A68

Там выбери любой базовый матричный кристалл (БМК), например Н1806ХМ1 (6К0.347.436ТУ)

Прочти:

ЦитироватьБМК ёмкостью до 1,5 тыс. вентилей на КМОП структурах предназначены для использования в вычислительных системах специального назначения.
Изделие выпускается с «приёмкой 5» и «приёмкой 1»
Рабочая температура: от -60 °C до +85.
Количество эквивалентных вентилей: 1500.

Технические характеристики
Размер кристалла, мм    5.01 х 4.23 мм
Тип назначения             ВП
Тип технологии             КМОП

Подходит?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: testest от 18.11.2020 00:59:40Не все ли равно оборудованию, какую схему печатать на пластинах, и в какую обертку потом отпечатанные чипы завернут?
Думаю что если бы было всё равно но этой проблемы бы не было.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 18.11.2020 00:50:08
Цитата: testest от 18.11.2020 00:49:24
Цитата: Старый от 18.11.2020 00:47:19
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33Это не меняет того, что никто не запрещает на этой линии производить не0гражданские кристаллы.
Они не будут относиться к категории "Спейс".
Почему?
Не знаю. Может какая другая технология..  ??? ::)
Будут относиться. Но при этом плотность размещения непосредственно реализующих логику работы элементов будет от нескольких, до десятков раз ниже.

А всякие КНС и прочие нестандартные штуки, как в СССР делали где-то околоединичными пластинами, так и сейчас продолжают. Разве чт, некоторые из современных элементов автоматизации "из гражданки" к себе тоже притащили.

thunder26

Цитата: testest от 18.11.2020 00:16:02Чем отличаются микросхемы класса space? Наверное, использованием более крупного техпроцесса, логикой схемы и последующей упаковкой кристаллов.
Могут вообще ничем не отличаться, кроме правил приемки.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

NightFlight

#828
Цитата: testest от 18.11.2020 00:59:40Не все ли равно оборудованию, какую схему печатать на пластинах, и в какую обертку потом отпечатанные чипы завернут?
Если это импортное оборудование, то оно наверняка не работает без подключения к интернету, (и без согласия на то компании-производителя, а следовательно и компетентных органов страны-производителя). Так что не все равно. Скорее всего на той линии, которую Путин выпросил для загранпаспортов на волне теракта 9/11 невозможно делать ничего кроме чипов для загранпаспортов (они же для банковских смарткарт, проездных московского метро и тому подобного).
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

NightFlight

#829
Цитата: Старый от 18.11.2020 00:49:32
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33И в чем источник этой притчи? Догадываюсь - откровения насчет того, где производят свои процессоры общего пользования fabless-компании типа Байкала и МЦСТ.
В том что на импортозамещение выделяют деньги и чтоб получить эти деньги мошенники выдают импортные микросхемы за сделаноунаши.
Ну по правительственным документам последних лет не такие уж они и мошенники. Ибо правительство постановило считать "отечественными микросхемами второго уровня" такие, которые и разработаны не в России, и изготовлены не в России, и даже фотошаблоны возможно в России никогда в руках не держали, а единственной операцией, которая должна выполнятся в России может быть только тестирование готовой микросхемы. Я ссылку на документ приводил ранее в этой теме. А иначе импортозамещение никак не получается. :) Так что если кто-то в интернете написал "сделаноунас" без указания какого уровня это "сделаноунас", то скорее всего это именно второго уровня, а единственную операцию, которую выполнял "отечественный производитель" было тестирование.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

testest

Цитата: Старый от 18.11.2020 01:03:16
Цитата: testest от 18.11.2020 00:59:40Не все ли равно оборудованию, какую схему печатать на пластинах, и в какую обертку потом отпечатанные чипы завернут?
Думаю что если бы было всё равно но этой проблемы бы не было.
Я не помню такого случая, чтобы нам заявляли, что микросхема произведена в России, а потом оказывалось бы, что кристалл импортный, и только упакован в стране. А вы помните?

testest

Цитата: NightFlight от 18.11.2020 06:20:23
Цитата: testest от 18.11.2020 00:59:40Не все ли равно оборудованию, какую схему печатать на пластинах, и в какую обертку потом отпечатанные чипы завернут?
Если это импортное оборудование, то оно наверняка не работает без подключения к интернету, (и без согласия на то компании-производителя, а следовательно и компетентных органов страны-производителя). Так что не все равно. Скорее всего на той линии, которую Путин выпросил для загранпаспортов на волне теракта 9/11 невозможно делать ничего кроме чипов для загранпаспортов (они же для банковских смарткарт, проездных московского метро и тому подобного).
Какой смешной бред :)

NightFlight

Ну кому смешно, а кому уже не смешно.

Цитировать«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник

«Газпром» столкнулся с принудительным отключением австрийских компрессоров LMF, сообщил начальник департамента N335 Павел Крылов, передает «Интерфакс».

По его словам, их отключили «дистанционно», и теперь эти компрессоры «стоят мертвым грузом, не работают до сих пор». «Дистанционно через спутник отключено, просто в металлолом превратились», — сказал Крылов.

А ведь это мобильные компрессорные станции, даже без подключения к интернету. Что уж говорить о стационаррной и весьма технически навороченной линии по производству микросхем.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Старый

Цитата: testest от 18.11.2020 08:35:40Я не помню такого случая, чтобы нам заявляли, что микросхема произведена в России, а потом оказывалось бы, что кристалл импортный, и только упакован в стране. А вы помните?
Что значит "нам"? Это не публичное дело. 

 А "этой" в смысле проблемы импортозамещения бы не было. Заказали бы Ангстрему необходимое количество микросхем для Глонасса, оплатили, и дело в шляпе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: NightFlight от 18.11.2020 08:51:44Ну кому смешно, а кому уже не смешно.

Цитата: undefined«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник

«Газпром» столкнулся с принудительным отключением австрийских компрессоров LMF, сообщил начальник департамента N335 Павел Крылов, передает «Интерфакс».

По его словам, их отключили «дистанционно», и теперь эти компрессоры «стоят мертвым грузом, не работают до сих пор». «Дистанционно через спутник отключено, просто в металлолом превратились», — сказал Крылов.
А ведь это мобильные компрессорные станции, даже без подключения к интернету. Что уж говорить о стационаррной и весьма технически навороченной линии по производству микросхем.
Ребята сломали компрессоры а виноват спутник...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: NightFlight от 18.11.2020 06:28:13
Цитата: Старый от 18.11.2020 00:49:32
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33И в чем источник этой притчи? Догадываюсь - откровения насчет того, где производят свои процессоры общего пользования fabless-компании типа Байкала и МЦСТ.
В том что на импортозамещение выделяют деньги и чтоб получить эти деньги мошенники выдают импортные микросхемы за сделаноунаши.
Ну по правительственным документам последних лет не такие уж они и мошенники. Ибо правительство постановило считать "отечественными микросхемами второго уровня" такие, которые и разработаны не в России, и изготовлены не в России, и даже фотошаблоны возможно в России никогда в руках не держали, а единственной операцией, которая должна выполнятся в России может быть только тестирование готовой микросхемы. Я ссылку на документ приводил ранее в этой теме. А иначе импортозамещение никак не получается. :) Так что если кто-то в интернете написал "сделаноунас" без указания какого уровня это "сделаноунас", то скорее всего это именно второго уровня, а единственную операцию, которую выполнял "отечественный производитель" было тестирование.
При чём тут это? Тем кто открыто закупает изделия за рубежом а здесь лишь тестирует нет необходимости вставлять их в наши корпуса и выдавать за сделаноунас.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 18.11.2020 04:19:49Будут относиться. Но при этом плотность размещения непосредственно реализующих логику работы элементов будет от нескольких, до десятков раз ниже.
Это так критично? Например в микросхемах переключения стандартов частоты на Глонассе?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 18.11.2020 09:45:49
Цитата: NightFlight от 18.11.2020 06:28:13
Цитата: Старый от 18.11.2020 00:49:32
Цитата: testest от 18.11.2020 00:42:33И в чем источник этой притчи? Догадываюсь - откровения насчет того, где производят свои процессоры общего пользования fabless-компании типа Байкала и МЦСТ.
В том что на импортозамещение выделяют деньги и чтоб получить эти деньги мошенники выдают импортные микросхемы за сделаноунаши.
Ну по правительственным документам последних лет не такие уж они и мошенники. Ибо правительство постановило считать "отечественными микросхемами второго уровня" такие, которые и разработаны не в России, и изготовлены не в России, и даже фотошаблоны возможно в России никогда в руках не держали, а единственной операцией, которая должна выполнятся в России может быть только тестирование готовой микросхемы. Я ссылку на документ приводил ранее в этой теме. А иначе импортозамещение никак не получается. :) Так что если кто-то в интернете написал "сделаноунас" без указания какого уровня это "сделаноунас", то скорее всего это именно второго уровня, а единственную операцию, которую выполнял "отечественный производитель" было тестирование.
При чём тут это? Тем кто открыто закупает изделия за рубежом а здесь лишь тестирует нет необходимости вставлять их в наши корпуса и выдавать за сделаноунас.
Объем, инструменты и методики тестирования тоже имеют значение, как и изготовление потребительского продукта. Есть такая компания 3DPlus, известная своей стойкой памятью в оригинальном многослойном исполнении. Так им незачем даже в общих чертах владеть технологией кристального пооизводства. Они всего лишь тестируют и отбирают партии полуфабрикатов - из любых источников, прошедших испытания. Благо потребителей немного, а цена позволяет скупать целую партию кристаллов для последующей неспешной сборки в корпусные модули.

testest

Цитата: Старый от 18.11.2020 09:39:06
Цитата: testest от 18.11.2020 08:35:40Я не помню такого случая, чтобы нам заявляли, что микросхема произведена в России, а потом оказывалось бы, что кристалл импортный, и только упакован в стране. А вы помните?
Что значит "нам"? Это не публичное дело.

 А "этой" в смысле проблемы импортозамещения бы не было. Заказали бы Ангстрему необходимое количество микросхем для Глонасса, оплатили, и дело в шляпе.
Ну так если это дело непубличное, то какие у нас причины полагать, что так делают.

Проблема ведь не в том, чтобы напечатать микросхему, а в том, чтобы разработать схему. Каждый компонент выполняет свою функцию. Его надо сначала спроектировать, потом изготовить шаблон и нанести схему на кристалл. Если бы с первым пунктом проблем не было, то давно бы уже все необходимые компоненты напечатали на Тайване, и с импортозамещением было бы покончено. Но затык возникает именно там. А с тем, чтобы напечатать электронику по старым техпроцессам, в России проблем нет.

ИМХО, конечно.

testest

Цитата: NightFlight от 18.11.2020 08:51:44Ну кому смешно, а кому уже не смешно.

Цитата: undefined«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник

«Газпром» столкнулся с принудительным отключением австрийских компрессоров LMF, сообщил начальник департамента N335 Павел Крылов, передает «Интерфакс».

По его словам, их отключили «дистанционно», и теперь эти компрессоры «стоят мертвым грузом, не работают до сих пор». «Дистанционно через спутник отключено, просто в металлолом превратились», — сказал Крылов.

А ведь это мобильные компрессорные станции, даже без подключения к интернету. Что уж говорить о стационаррной и весьма технически навороченной линии по производству микросхем.
Не знал, что микросхемы печатают на газпромовских компрессорах.