Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

Маск прояснил ситуацию с отказавшим Раптором... сэкономили на бетоне 

Не на бетоне. А на щитке защиты. Как же они с неподготовленной площадке на Марсе взлетать собрались?

[zandr]

Маск прояснил ситуацию с отказавшим Раптором... сэкономили на бетоне 

А Старый твердит: зачем бетон! вон Маск - без бетона!

[Дмитрий З.]

Сделают бронированное исполнение, делооов-то...

[cross-track]

это на заметку оптимистам, которые вот-вот ожидают прыжок на 15 км, и затем на орбиту. Звезд без терний не бывает!..

[Zhilinsky Valerij]

Маск прояснил ситуацию с отказавшим Раптором... сэкономили на бетоне 

Не на бетоне. А на щитке защиты. Как же они с неподготовленной площадке на Марсе взлетать собрались?

Для Луны решение найдено - посадочные двигатели выше баков. Для Марса проблема есть, хотя можно попытаться защитить коммуникации. Но,  я думаю, всё равно потребуются относительно длинные "ноги", способные выдержать Старшип с ПН при посадке и с топливом на возвращение при взлёте.
   

[Georgea]

Где бы это видео еще раз посмотреть?
Насколько я помню и пар был и один брызг вспыхнул и рванул вверх...
Все это происходило 5-10 секунд после остановки двигателя.
Представить текущий жидкий металл (сталь) при отсутствии горения я не могу.

https://www.youtube.com/watch?v=1yjAife58eU&feature=youtu.be&t=272

[ronatu]

Где бы это видео еще раз посмотреть?
Насколько я помню и пар был и один брызг вспыхнул и рванул вверх...
Все это происходило 5-10 секунд после остановки двигателя.
Представить текущий жидкий металл (сталь) при отсутствии горения я не могу.

https://www.youtube.com/watch?v=1yjAife58eU&feature=youtu.be&t=272

Спасибо!!

Посмотрел - это не металл. такого потока металла просто быть не может. "Поток" продолжался более 2-х минут. И начался через 30 секунд после остановки двигателя. Может так искры выглядят?

[Старый]

Насколько я помню и пар был и один брызг вспыхнул и рванул вверх...

Очень странный метан...

[Старый]

механический привод нужен для начальной установки, чтобы подстроиться к "затенению" от ближайшего окружения (домов, строений, холмов и т.п.).

То есть если антена на крыше то ни тренога ни привод не нужны? 

[telekast]

Маск прояснил ситуацию с отказавшим Раптором... сэкономили на бетоне 

Не на бетоне. А на щитке защиты. Как же они с неподготовленной площадке на Марсе взлетать собрались?

Для Луны решение найдено - посадочные двигатели выше баков. Для Марса проблема есть, хотя можно попытаться защитить коммуникации. Но,  я думаю, всё равно потребуются относительно длинные "ноги", способные выдержать Старшип с ПН при посадке и с топливом на возвращение при взлёте.

В порядке безумных идей. Можно удлинить "юбку" так, чтобы движки оказались еще глубже в корпусе. Не нужно отклонять вектор, как на лунной версии с "поясным" расположением.  "Ноги" потребуются короче, проще, легче. "Юбка" может работать как эжекционный насадок на атмосферных участках полета если выше среза сопел в корпусе будут отверстия для забора окр.среды. При этом в них же будет попадать стравливаемый газообразный кислород и/или метан из предохранительных клапанов баков и таким образом хоть опосредованно, но немного могут увеличить эффективность. На Марсе каждый ньютон тяги будет на вес золота, если не дороже.
ИМХУ

[cross-track]

механический привод нужен для начальной установки, чтобы подстроиться к "затенению" от ближайшего окружения (домов, строений, холмов и т.п.).

То есть если антена на крыше то ни тренога ни привод не нужны? 

если вокруг ничего не мешает (к примеру, нет более высоких домов, нет строительных кранов, нет холмов, и т.п.), то привод не нужен.

[zandr]

https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_265868

Илон Маск о причинах выхода из строя двигателя прототипа SN8, презентации апдейтов Starship, стоимости его запуска, российских и украинских двигателях и двигателях SpaceX

Lucas:
— Что вызвало расплавление двигателя Raptor на SN8? Планируете ли вы возобновить тестирование на этой неделе?
|
Elon Musk:
— Примерно через 2 секунды после запуска двигателей - мартит, покрывающий бетон на площадке, повредился, отбросив обломки породы в двигательный отсек прототипа. Одно "лезвие" из породы оборвало кабель авионики, что привело к аварийному отключению двигателя Raptor

[ред. - Мартит - разновидность гематита (железной руды). Обычно содержится в виде плотных пластинок, одна из которых на большой скорости и повредила кабель на SN8. Мартит используют, чтобы покрыть сооружения для отвода пламени под стартовым столом стартовых комплексов. Интересно, что название своё он получил от латинского слова...Mars!]
|
— Мы перемещаем кабели авионики за защитные экраны из стальных труб и добавляем трубы для водяной завесы на испытательную площадку.

Viv:
— Когда выйдет статья об апдейтах Starship?
|
Elon Musk:
— Возможно, внесение заметных изменений. Подождём пока осядет пыль (в буквальном и переносном смысле этого слова).

Everyday Astronaut:
— На эту таблицу [в посте] ушли буквально месяцы и месяцы работы. Я думаю, что наконец-то закончил самую полную родословную советских ракетных двигателей, которую я когда-либо видел!!! Мой ролик будет забавным. Не могу дождаться, чтобы рассказать вам о том, что я узнал....
|
Elon Musk:
— Чёрт, это непросто! Я довольно долго изучал российские / украинские двигатели. Они хороши
|
— Самое удивительное в ракетных двигателях - это то, что они (временами) не взрываются! Количество энергии, проходящей через них, просто поражает воображение.
|
TRAITOR Trump can...
— Но они не так хороши, как Raptor
|
Everyday Astronaut:
— Чтобы превзойти некоторые из этих двигателей, потребовалось около полувека. Raptor - первый, кто превзойдёт РД-270 (первый двигатель закрытого цикла, который планировали использовать для полётов). И превзойдёт давление в камере двигателя РД-180. Merlin побил несколько советских рекордов по тяговооружённости.
|
Elon Musk:
— Наш первый двигатель Merlin был действительно неудачным. Ничего не получалось, а некоторые не работали вовсе. 18 лет и тысячи обновлений сделали его отличным двигателем открытого цикла.
|
Everyday Astronaut:
— Теперь, когда SpaceX разработали двигатель закрытого цикла, насколько, по вашему мнению, сложно было бы создать двигатель закрытого цикла на топливной паре кислород-керосин c дожигом? Я знаю, что вы не будете развивать дальше Merlin, но такой двигатель был бы огонь!
|
Elon Musk:
— Merlin - достиг локального максимума для своего типа двигателей, но керосин - неоптимальное топливо, что бы вы ни делали.

Важна стоимость тонны, доставляемой на Марс. Метан - единственный выбор, имхо. Важно соотношение окислителя к топливу, метан допускает соотношение ~ 3,5 против ~ 2,5 для керосина, поэтому ~ 78% пропеллента составляет кислород.

Pranay Pathole:
— Стремитесь ли вы по-прежнему к стоимости запуска Starship ниже $1,5 млн, из которых ~ $500 000 будет приходиться на топливо / окислитель?
|
Elon Musk:
— Да, похоже, что предельная стоимость запуска будет меньше $1 млн для вывода более чем 100 тонн на орбиту, поэтому в основном речь идёт о фиксированных затратах на запуск, разделённых на количество запусков в год.

Speculawyer:
— А ещё Метан, также, намного легче сделать на Луне и Марсе. Долгосрочное планирование ☝🏻
|
Elon Musk:
— Конечно.

Scott Manley:
— Я уверен, что некоторые из действительно важных улучшений двигателей можно сделать только в процессе производства
|
Elon Musk:
— Абсолютно. На производство / испытания ракетных двигателей приходится более 90% всех проблем. В целом это так. Например, для автомобилей производство составляет более 99% всех проблем. Этот 1% успеха очень важен, но он только менее 1% от всех возникающих сложностей.

[cross-track]

Elon Musk:
-- Да, похоже, что предельная стоимость запуска будет меньше $1 млн для вывода более чем 100 тонн на орбиту, поэтому в основном речь идёт о фиксированных затратах на запуск, разделённых на количество запусков в год.

раньше Маск говорил про стоимость 2 млн за пуск, а теперь понизил планку до 1 млн /пуск. Во дает!

[telekast]

Elon Musk:
-- Да, похоже, что предельная стоимость запуска будет меньше $1 млн для вывода более чем 100 тонн на орбиту, поэтому в основном речь идёт о фиксированных затратах на запуск, разделённых на количество запусков в год.

раньше Маск говорил про стоимость 2 млн за пуск, а теперь понизил планку до 1 млн /пуск. Во дает!

Раньше рубль обходился Маску дороже. Нынче курсовая разница позволяет ему делать такие заявления. Мы ж хотели, чтобы бакс уступил рублю место?! Пожалуйста! 

[cross-track]

Elon Musk:
-- Да, похоже, что предельная стоимость запуска будет меньше $1 млн для вывода более чем 100 тонн на орбиту, поэтому в основном речь идёт о фиксированных затратах на запуск, разделённых на количество запусков в год.

раньше Маск говорил про стоимость 2 млн за пуск, а теперь понизил планку до 1 млн /пуск. Во дает!

Раньше рубль обходился Маску дороже. Нынче курсовая разница позволяет ему делать такие заявления. Мы ж хотели, чтобы бакс уступил рублю место?! Пожалуйста! 

это что, Маск играет на понижение рубля?!

[Старый]

Everyday Astronaut:
-- На эту таблицу [в посте] ушли буквально месяцы и месяцы работы. Я думаю, что наконец-то закончил самую полную родословную советских ракетных двигателей, которую я когда-либо видел!!!

А где таблица этого Эвридея?

[Старый]

Everyday Astronaut:
-- На эту таблицу [в посте] ушли буквально месяцы и месяцы работы. Я думаю, что наконец-то закончил самую полную родословную советских ракетных двигателей, которую я когда-либо видел!!!

А где таблица этого Эвридея?

Эта: https://sun9-17.userapi.com/PvfOe6ohUFgpEJae9mhuAXgocedpTYANNwJQow/iCU0-rgn-xQ.jpg , чтоль?

[Alex Immortal]

Everyday Astronaut:
-- На эту таблицу [в посте] ушли буквально месяцы и месяцы работы. Я думаю, что наконец-то закончил самую полную родословную советских ракетных двигателей, которую я когда-либо видел!!!

А где таблица этого Эвридея?

[Старый]

Понял, спасибо. Подозрительная какаято...

[Искандер]

Маск прояснил ситуацию с отказавшим Раптором... сэкономили на бетоне 

Не на бетоне. А на щитке защиты. Как же они с неподготовленной площадке на Марсе взлетать собрались?

Для Луны решение найдено - посадочные двигатели выше баков. Для Марса проблема есть, хотя можно попытаться защитить коммуникации. Но,  я думаю, всё равно потребуются относительно длинные "ноги", способные выдержать Старшип с ПН при посадке и с топливом на возвращение при взлёте.

Сомневаюсь я на счёт "длинных ног".
Как по мне СС в нынешнем виде чисто земной, а для Луны и Марса, для первых экспедиционных полётов по крайней мере, придётся что-то специальное майстрячить...