SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Три бара на входе насосов, 633-640 на выходе. И никаких БТНА. 
Когда уже в Энергомаше научатся делать двигатели?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Bell от 16.11.2020 12:37:56
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 12:19:21«Но как Холмс?»
Что - как?
Скорее всего, разрушилось где-то в кислой части, поскольку иначе бы произошел выброс горячего метана и был бы пожар. До ГГ температура глубоко отрицательная, с другой стороны он сам и кислая турбина рассчитаны на высокую температуру и там плавиться нечему. Вернее, сталь сначала бы потеряла прочность и лопнула со взрывом, а не потекла.
А вот после турбины, особенно в форсуночной головке температура уже умеренная, туда же подается не особо горячий метан, так что ее как раз могли сделать из какого-то бронзового сплава.
Форсуночная головка, КС, да из бронзы, трубина, гг из инконеля.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Просто Василий

Цитата: Старый от 16.11.2020 12:39:13Три бара на входе насосов, 633-640 на выходе. И никаких БТНА.
Когда уже в Энергомаше научатся делать двигатели?
Маск же вроде писал что баки старшипе должны выдерживать 7-8 бар на разрыв?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Apollo13

Как могло случиться что снаружи двигатель целый, а внутри пол двигателя вытекло через КС? Я верю что что-то расплавилось и потекло, но окислительный ГГ? Тем более что это должна быть одна из самых тугоплавких вещей в двигателе по идее.


Цитировать"[SpaceX is using] SX 300 & soon SX 500. Kind of a modern version of Inconel superalloys. High strength at temperature, extreme oxidation resistance. Needed for ~800 atmosphere, hot, oxygen-rich turbopump on Raptor rocket engine." – Elon Musk

Bell

Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:47:23
Цитата: Старый от 16.11.2020 12:39:13Три бара на входе насосов, 633-640 на выходе. И никаких БТНА.
Когда уже в Энергомаше научатся делать двигатели?
Маск же вроде писал что баки старшипе должны выдерживать 7-8 бар на разрыв?
Значит рабочее давление - ниже. До разрыва-то должен оставаться запас, тот самый коэффициент надежности.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Просто Василий

Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 12:49:07Как могло случиться что снаружи двигатель целый, а внутри пол двигателя вытекло через КС? Я верю что что-то расплавилось и потекло, но окислительный ГГ? Тем более что это должна быть одна из самых тугоплавких вещей в двигателе по идее.


Цитата: undefined"[SpaceX is using] SX 300 & soon SX 500. Kind of a modern version of Inconel superalloys. High strength at temperature, extreme oxidation resistance. Needed for ~800 atmosphere, hot, oxygen-rich turbopump on Raptor rocket engine." – Elon Musk
Точно не пол двигателя)), по видео видно что текло  не много.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Bell

ЦитироватьКак могло случиться что снаружи двигатель целый, а внутри пол двигателя вытекло через КС?
Очень просто :) температура внутри-то выше, чем снаружи, изнутри и плавиться начало.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Просто Василий

Цитата: Bell от 16.11.2020 12:50:25
Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:47:23
Цитата: Старый от 16.11.2020 12:39:13Три бара на входе насосов, 633-640 на выходе. И никаких БТНА.
Когда уже в Энергомаше научатся делать двигатели?
Маск же вроде писал что баки старшипе должны выдерживать 7-8 бар на разрыв?
Значит рабочее давление - ниже. До разрыва-то должен оставаться запас, тот самый коэффициент надежности.
Может преднасосы встроенные как на нк-33?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Bell

Цитата: Старый от 16.11.2020 12:36:15
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 11:38:08То есть расплавился окислительный газогенератор,
Расплавиться мог скорее восстановительный ГГ. Впрочем любой.
Метановый тракт - снаружи двигателя и вытекать из сопла он не мог. К тому же, разрушение было бы заметно на демонтированном двигле. И я думаю, что прорыв метана привел бы к пожару, пусть и кратковременному.
Так что скорее всего кислый тракт, а еще скорее  - форсуночная головка КС.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:53:52
Цитата: Bell от 16.11.2020 12:50:25
Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:47:23
Цитата: Старый от 16.11.2020 12:39:13Три бара на входе насосов, 633-640 на выходе. И никаких БТНА.
Когда уже в Энергомаше научатся делать двигатели?
Маск же вроде писал что баки старшипе должны выдерживать 7-8 бар на разрыв?
Значит рабочее давление - ниже. До разрыва-то должен оставаться запас, тот самый коэффициент надежности.
Может преднасосы встроенные как на нк-33?
Все схемы уже опубликованы.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Васька Кот от 16.11.2020 12:47:23Маск же вроде писал что баки старшипе должны выдерживать 7-8 бар на разрыв?
Наверно это предельное разрушающее давление а не рабочее?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А чего - наддув баков метаном и кислородом? А куда делся легендарный гелий?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Старый от 16.11.2020 13:01:04
Цитата: Васька Кот от 16.11.2020 12:47:23Маск же вроде писал что баки старшипе должны выдерживать 7-8 бар на разрыв?
Наверно это предельное разрушающее давление а не рабочее?
Тогда это какое то чудо что при трёх бар на входе сделали без преднасосов) чтож остальные двигуны с преднасосами делали, кроме Мерлина, j-2, rs-68, le-7, le-9 хотя у них перепад не такой большой как у Раптора.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:36:52
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 12:19:21«Но как Холмс?»
Вот это должен Маск рассказать, что там напутали.
Придумать легко. Клапана отказали в процессе выключения двигателя, не закрылись полностью и компоненты продолжали  поступать в газогенераторы (хотя бы самотёком или под давлением наддува) в небольшом количестве но в соотношении близком к стехиометрии. Отсюда низкое давление но высокая температура превысившая температуру плавления стали.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Преднасосы делают в первую очередь, чтоб не было кавитации на основных. Ну так этого можно избежать и другими способами... Может они какую-то удачную форму колес нашли? Или дело в двух ступенях? Фиг его знает...

Хотя на предыдущей странице видно какой-то шнек перед основным насосом.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Васька Кот от 16.11.2020 13:04:53Тогда это какое то чудо что при трёх бар на входе сделали без преднасосов) чтож остальные двигуны с преднасосами делали, кроме Мерлина, j-2, rs-68, le-7, le-9 хотя у них перепад не такой большой как у Раптора.
В США с преднасосами только SSME. Не любят они преднасосы... 

Как я понимаю в Японии - тоже.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 16.11.2020 13:09:28
Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:36:52
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 12:19:21«Но как Холмс?»
Вот это должен Маск рассказать, что там напутали.
Придумать легко. Клапана отказали в процессе выключения двигателя, не закрылись полностью и компоненты продолжали  поступать в газогенераторы (хотя бы самотёком или под давлением наддува) в небольшом количестве но в соотношении близком к стехиометрии. Отсюда низкое давление но высокая температура превысившая температуру плавления стали.
Да брось, это не сталь текла. 100% бронза, то есть форсуносная головка. Потому из сопла и текло.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 16.11.2020 13:10:11Преднасосы делают в первую очередь, чтоб не было кавитации на основных. Ну так этого можно избежать и другими способами... Может они какую-то удачную форму колес нашли? Или дело в двух ступенях? Фиг его знает...
Кислородный насос у них одноступенчатый. А метановый двухступенчатый по той же причине что и водородные - низкая плотность перекачиваемой жидкости.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 16.11.2020 13:11:46
Цитата: Старый от 16.11.2020 13:09:28
Цитата: Васька  Кот от 16.11.2020 12:36:52
Цитата: Apollo13 от 16.11.2020 12:19:21«Но как Холмс?»
Вот это должен Маск рассказать, что там напутали.
Придумать легко. Клапана отказали в процессе выключения двигателя, не закрылись полностью и компоненты продолжали  поступать в газогенераторы (хотя бы самотёком или под давлением наддува) в небольшом количестве но в соотношении близком к стехиометрии. Отсюда низкое давление но высокая температура превысившая температуру плавления стали.
Да брось, это не сталь текла. 100% бронза, то есть форсуносная головка. Потому из сопла и текло.
Возможно. Суть моей гипотенузы не в том что текло а в том как могла возникнуть высокая температура при низком давлении.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Bell от 16.11.2020 13:10:11Преднасосы делают в первую очередь, чтоб не было кавитации на основных. Ну так этого можно избежать и другими способами... Может они какую-то удачную форму колес нашли? Или дело в двух ступенях? Фиг его знает...

Хотя на предыдущей странице видно какой-то шнек перед основным насосом.
Шнекоцентробжный насос, такой везде стоит вроде как)
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.