Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

Автор zandr, 14.05.2019 08:00:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Max Andriyahov от 11.11.2020 08:38:10Бюджет НАСА особо не изменится, будет те же 21-22 ярда в год +/-
Крупные проекты типа марсохода, Уэбб и пр. закончены. Так что либо Артемис либо что-нибудь другое не менее грандиозное.
А я и не говорил, что Артемиду отменят. На неё и пойдут деньги. Но, вероятно, отменят флаговтык в 2024.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:16:45
Цитата: triage от 10.11.2020 22:55:24
Цитата: Paul20 от 10.11.2020 22:43:29Отчёт по Lunar Gateway
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1326215686004281344
Спейсы получили небольшой контракт на $7 млрд
получили 300 тысяч
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/SciGuySpace/status/1326220004833030151
If you're looking at this from SpaceX's perspective, you're definitely on #TeamGateway. SpaceX has as much as $7 billion riding on logistics delivery (only about $300,000 of this contract has been paid so far) as well as launching initial elements of the Gateway itself.
https://oig.nasa.gov/docs/IG-21-004.pdf
стр 11 - $323,952
курочка Маск по зернышку клюет :D
Да, получили всего триста тысяч. Но контракт на запуски на пятнадцать лет, всего на семь миллиардов зелёных бумажек, или примерно по $460M в год, что вовсе не так плохо.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

triage

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:26:50Да, получили всего триста тысяч. Но контракт на запуски на пятнадцать лет, всего на семь миллиардов зелёных бумажек, или примерно по $460M в год, что вовсе не так плохо.
ну это не проценты чтобы просто так получать деньги - там и вкладываться надо.
А что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?

Zhilinsky Valerij

#803
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:26:50Да, получили всего триста тысяч. Но контракт на запуски на пятнадцать лет, всего на семь миллиардов зелёных бумажек, или примерно по $460M в год, что вовсе не так плохо.
ну это не проценты чтобы просто так получать деньги - там и вкладываться надо.
А что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Пока то, что известно, выглядит так:
 

 
То есть запуски на Старшипе, вероятно, записаны в ту же цену, что и Dragon XL на Фалькон Хэви. Причём, согласно этому анализу, SpaceX на настоящий момент единственный подрядчик, получивший контракты на запуски к Lunar Gateway. Он, естественно, единственным не останется, но, тем не менее это признание потенциала.
 
Вот официальное сообщение НАСА об этом контракте: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services
   
Цитата: NASANASA is planning multiple supply missions in which the cargo spacecraft will stay at the Gateway for six to 12 months at a time. These firm-fixed price, indefinite delivery/indefinite quantity contracts for logistics services guarantee two missions per logistics services provider with a maximum total value of $7 billion across all contracts as additional missions are needed.

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Известно, что грузовой корабль должен доставлять на Гейтвей не менее 3400 кг загерметизированного груза, не менее 1000 кг незагерметизированного груза, и увозить с Гейтвея не менее 1000 кг груза-отходов (упав на Луну или Землю?).
За один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей, там поторчать 6-12 месяцев и увести с Гейтвея груз отходов. Все это расчитано на 12 лет. Ну, т.е., максимум на 24 запуска (не считая опытных).

The Heart of the Moon

ЦитироватьЗа один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей
"Портвейн на Гейтвей", мегаблокбастер 2030  8)

Crasher

Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 16:36:04
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Известно, что грузовой корабль должен доставлять на Гейтвей не менее 3400 кг загерметизированного груза, не менее 1000 кг незагерметизированного груза, и увозить с Гейтвея не менее 1000 кг груза-отходов (упав на Луну или Землю?).
За один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей, там поторчать 6-12 месяцев и увести с Гейтвея груз отходов. Все это расчитано на 12 лет. Ну, т.е., максимум на 24 запуска (не считая опытных).
Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 11.11.2020 18:22:48
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 16:36:04
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Известно, что грузовой корабль должен доставлять на Гейтвей не менее 3400 кг загерметизированного груза, не менее 1000 кг незагерметизированного груза, и увозить с Гейтвея не менее 1000 кг груза-отходов (упав на Луну или Землю?).
За один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей, там поторчать 6-12 месяцев и увести с Гейтвея груз отходов. Все это расчитано на 12 лет. Ну, т.е., максимум на 24 запуска (не считая опытных).
Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Dragon XL, который будет летать к гейтвею, совсем не тот грузовой Дракон, который летает к МКС, хотя он, очевидно, будет с ним унифицирован. Большой вопрос, сможет ли он вернуться к Земле или на Землю. Пока в открытых материалах нет даже схемы полёта Dragon XL к Гейтвею. Здесь интересно то, что Супер Драго может быть использован, например, для перехода на окололунную орбиту.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Quetzalcoatl

Цитата: Crasher от 11.11.2020 18:22:48Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Нет, не предусмотрен. Предусмотрена "утилизация груза без возвращения на Землю". Что дает простор фантазии для "утилизации". То ли это будет ОЛО захоронения, то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство), то ли это будет утилизация со сгоранием в атмосфере Земли (экономим массу на абляционной защите).

ZOOR

Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32
Цитата: Crasher от 11.11.2020 18:22:48Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Нет, не предусмотрен. Предусмотрена "утилизация груза без возвращения на Землю". Что дает простор фантазии для "утилизации". То ли это будет ОЛО захоронения, то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство), то ли это будет утилизация со сгоранием в атмосфере Земли (экономим массу на абляционной защите).
Вот осталась бы станция как первоначально планировалось в Л - на Землю без проблем бы сбрасывали
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

triage

Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство
а падение с околоземной в определенные выделенные районы Земли не варварство, должны на Солнце отправлять?

Дмитрий Фёдоров

Цитата: triage от 11.11.2020 20:36:25а падение с околоземной в определенные выделенные районы Земли не варварство, должны на Солнце отправлять?
Нужен мусорный кратер. И чтоб стенки повыше!
Но вообще это не дело, с тамошней гравитацией можно половину луны забрызгать органикой и пластиком, от таких метеоритов. Пусть и молекулярным слоем, но для исследований поверхности уже и этого будет слишком много.

Quetzalcoatl

Появились подробности того, как лэндер "Национальной команды" во главе с Blue Origin будет добираться до ОЛО
и как компоненты лэндера будут там стыковаться.

Northrop Grumman updates Transfer Element portion of National Team lunar lander


Цитата: undefinedUnder the current plan, the Transfer Element would launch first on a currently available commercial vehicle and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO.

The Descent Element from Blue Origin would then launch second, joining the Transfer Element in NRHO, at which point the Transfer Element would perform automated docking operations to the Descent Element.

For the actual mission, the Transfer Element will serve as the active vehicle during the docking process with the Descent Element in NRHO.  After those two elements are successfully joined, the Ascent Element will be the final piece of the lander launched to meet up with the stack.

As with the Descent Element docking, the Transfer Element will serve as the active docking vehicle, connecting the Descent and Ascent Elements together.
Получается, лэндер полетит к Луне не целиком, а по частям. Причем, каждая часть полетит туда самоходом. И там (на ОЛО) эти части найдут друг друга и состыкуются. Весьма оптимистично.  ::)

Пётр Тихонов

На машине то они будут ездить на луне. Как выглядит Луноход который они собираются туда притащить.

triage

#814
Понравилось. Главное правильно приготовить и подать
Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/senate-bill-offers-nasa-only-a-fraction-of-requested-lunar-lander-funding/
...
The Senate CJS spending bill offers $23.495 billion for NASA, $866 million more than the House bill but $1.75 billion below the administration's request for fiscal year 2021.

"In a fiscal environment that is extremely challenging, the Committee must weigh and prioritize funding across all of NASA's activities, as well as important priorities throughout the bill," Senate appropriators wrote in a report accompanying the bill. "However, the shortfalls of NASA's fiscal year 2021 budget proposal make it impossible to fully fund all of NASA's proposed activities."

One major area that comes up short is NASA's Human Landing System (HLS) program. NASA sought $3.2 billion for HLS to support developed of one or more crewed lunar landers as part of the Artemis program. The Senate bill, though, reserves $1 billion for the effort, more than the approximately $600 million in the House bill but far short of the agency's request.
...

Цитата: undefinedhttps://spacepolicyonline.com/news/senate-appropriators-approve-far-less-for-hls-than-needed-to-meet-2024-goal/

The Senate Appropriations Committee released its recommendations for all 12 FY2021 appropriations bills today.  The Commerce-Justice-Science (CJS) bill provides NASA with $23.5 billion, $1.75 billion less than requested. The House-passed bill keeps the agency at its current level of $22.6 billion, so the final compromise likely will be somewhere in that range. NASA's request for Human Landing Systems (HLS) for the Artemis program was particularly hard hit on both sides of Capitol Hill.
...
In its explanatory statement, the Senate committee complained that the Trump Administration proposed cuts to a number of NASA programs expecting Congress would add the money back while at the same time asking for significant increases for the Artemis program to return astronauts to the lunar surface by 2024.

Particularly hard hit was NASA's HLS program to develop the vehicles to land people on the Moon.  The Space Launch System (SLS) rocket and its Orion crew spacecraft that will get crews to lunar orbit have been in development for years, but now spacecraft are needed to get crews from lunar orbit down to and back from the surface.  The current plan is to develop these HLS systems as public-private partnerships with the contractors putting in some of their own money and NASA funding the lion's share and promising to purchase a certain amount of services to close the business case.

NASA requested $3.4 billion for HLS in FY2021. The House-passed CJS bill provided only $628 million. NASA's hopes were riding on the Senate, but it approved $1 billion, far less than what would be needed to meet the Trump Administration's 2024 deadline.

Many considered that timeline unrealistic in any case for both technical and budgetary reasons. The lack of sufficient support in both the Democratic-led House and Republican-led Senate makes it clear that a crash program to get people on the Moon by 2024 — a date selected because it would be the end of a second Trump term if reelected — is not in the cards regardless of the outcome of the presidential election.
...

Цитата: undefinedhttp://ecoruspace.me/inews_15682.html
Сенат решил подрезать лунные амбиции NASA.
2020-11-12. Сенат решил не идти на поводу у NASA и не согласился с запросами агентства на финансирование программы создания пилотируемых лунных посадочных модулей. В целом:
1. Сенат предложил агентству $23.495 млрд, что на $866 млн больше чем предложи Конгресс, но на $1,75 млрд меньше чем запросило агентство.
2. В части лунных посадочных модулей Сенат предложил выделить $1 млрд, что на $400 млн больше чем предложил Конгресс, но на $2,2 млрд меньше чем запросило агентство.
Исходя из этого можно отметить, что ранее агентство увязывало необходимость выделения $3,2 млрд с требованием пилотируемой посадки на Луну уже в 2024 году.

Цитата: undefinedhttps://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77079/
12.11.2020 10:14
Комитет по ассигнованиям сената закрывает план НАСА о посадке на Луну в 2024 году
Похоже, что цель администрации Трампа по высадке астронавтов на Луну в 2024 году заканчивается примерно в то же время, что и сама администрация. Смертельный удар наносит Конгресс, а не новая администрация избранного президента Джо Байдена.

Комитет Сената по ассигнованиям выпустил законопроект о финансировании на 2021 финансовый год, который включает 1 миллиард долларов для НАСА на системы приземления человека (HLS), которая сможет доставить астронавтов на поверхность Луны и с нее в рамках программы Artemis. Эта сумма намного меньше тех 3,2 миллиарда долларов, которые, по заявлению НАСА, необходимы HLS для обеспечения выполнения посадки 2024 года по графику.

В отчете комитета, прилагаемом к счету о расходах, комитет по ассигнованиям отметил неопределенность в отношении окончательной стоимости HLS и ее влияния на остальную часть бюджета НАСА, поскольку не утвердил запрошенную сумму в полном объеме.

По оценкам НАСА, HLS обойдется в 16 миллиардов из 28 миллиардов долларов дополнительных расходов, необходимых для высадки астронавтов во время миссии Artemis III в 2024 году. Конгресс уже выделил 35 миллиардов долларов на программы, связанные с исследованием Луны и Марса с экипажем.

Однако HLS все еще изучается и не получает точного определения. Ранее в этом году НАСА заключило контракты на исследования с Blue Orion, Dynetics и SpaceX с целью присуждения хотя бы одного контракта на разработку в 2021 году.

«Эта неопределенность затрудняет финансирование ускоренной миссии на Луну и окажет воздействие на другие важные миссии НАСА, не говоря уже о программах, проектах и мероприятиях», – добавлено в отчете. «Чтобы способствовать продвижению программы Artemis, Комитет предоставил средства, позволяющие НАСА продвигать свою программу исследований Луны человеком, включая разработку посадочных устройств, и ожидает дальнейшего определения программы и уточненной сметы».

НАСА планировало вернуть астронавтов на поверхность Луны в 2028 году. В марте 2019 года администрация Трампа объявила, что переносит крайний срок на четыре года.

Отказ Конгресса полностью финансировать HLS дает Байдену гибкость в изменении бюджета и целей НАСА. Избранный президент мало говорил о космической политике во время президентской кампании. Многие наблюдатели полагают, что новая администрация отодвинет установленную дату возвращения на Луну, одновременно увеличивая бюджет НАСА по наукам о Земле, чтобы лучше справиться с изменением климата.

Спойлер
Законопроект требует, чтобы НАСА использовало космическую пусковую систему (SLS) для отправки миссии НАСА Europa Clipper к спутнику Юпитера Европа.

Это требование стало источником напряженности между Конгрессом, НАСА и администрацией Трампа. По оценкам экспертов, космическое агентство может сэкономить от 1 до 1,5 млрд долларов, запустив Europa Clipper на РН Falcon Heavy от SpaceX или Delta-4 Heavy от United Launch Alliance.

Существует также неуверенность в том, будет ли доступна ракета-носитель SLS к запланированному запуску орбитального аппарата Europa Clipper в 2024 году. Программа SLS отстает на годы от графика и администрация Трампа отдает приоритет по использованию этих ускорителей для лунной программы Artemis.

Закон о расходах Палаты представителей дает НАСА большую гибкость при выборе пусковой установки, поскольку космическое агентство должно использовать SLS для Europa Clipper, если ракета-носитель будет готова.

Ранее в этом году официальные лица НАСА заявили, что они обнаружили ряд несовместимостей между SLS и Europa Clipper, которые необходимо устранить, прежде чем космический корабль можно будет запустить на этой ракете.

SLS еще не летал; его первый полет запланирован на конец 2021 года. Delta IV Heavy и Falcon Heavy – проверенные ракеты-носители, эффективность которых изучена гораздо лучше,
[свернуть]
пишет AstroNews.

А.Ж.

Цитата: undefinedhttps://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20201111160806

 11 ноября 2020 16:17:47
Комитет по ассигнованиям сената закрывает план НАСА о посадке на Луну в 2024 году
Спойлер
Похоже, что цель администрации Трампа по высадке астронавтов на Луну в 2024 году заканчивается примерно в то же время, что и сама администрация. Смертельный удар наносит Конгресс, а не новая администрация избранного президента Джо Байдена.

Комитет Сената по ассигнованиям выпустил законопроект о финансировании на 2021 финансовый год, который включает 1 миллиард долларов для НАСА на системы приземления человека (HLS), которая сможет доставить астронавтов на поверхность Луны и с нее в рамках программы Artemis. Эта сумма намного меньше тех 3,2 миллиарда долларов, которые, по заявлению НАСА, необходимы HLS для обеспечения выполнения посадки 2024 года по графику.

В отчете комитета, прилагаемом к счету о расходах, комитет по ассигнованиям отметил неопределенность в отношении окончательной стоимости HLS и ее влияния на остальную часть бюджета НАСА, поскольку не утвердил запрошенную сумму в полном объеме.

По оценкам НАСА, HLS обойдется в 16 миллиардов из 28 миллиардов долларов дополнительных расходов, необходимых для высадки астронавтов во время миссии Artemis III в 2024 году. Конгресс уже выделил 35 миллиардов долларов на программы, связанные с исследованием Луны и Марса с экипажем.

Однако HLS все еще изучается и не получает точного определения. Ранее в этом году НАСА заключило контракты на исследования с Blue Origin, Dynetics и SpaceX с целью присуждения хотя бы одного контракта на разработку в 2021 году.

«Эта неопределенность затрудняет финансирование ускоренной миссии на Луну и окажет воздействие на другие важные миссии НАСА, не говоря уже о программах, проектах и мероприятиях», - добавлено в отчете. «Чтобы способствовать продвижению программы Artemis, Комитет

предоставил средства, позволяющие НАСА продвигать свою программу исследований Луны человеком, включая разработку посадочных устройств, и ожидает дальнейшего определения программы и уточненной сметы».

НАСА планировало вернуть астронавтов на поверхность Луны в 2028 году. В марте 2019 года администрация Трампа объявила, что переносит крайний срок на четыре года.

Отказ Конгресса полностью финансировать HLS дает Байдену гибкость в изменении бюджета и целей НАСА. Избранный президент мало говорил о космической политике во время президентской кампании. Многие наблюдатели полагают, что новая администрация отодвинет установленную дату возвращения на Луну, одновременно увеличивая бюджет НАСА по наукам о Земле, чтобы лучше справиться с изменением климата.

Законопроект требует, чтобы НАСА использовало космическую пусковую систему (SLS) для отправки миссии НАСА Europa Clipper к покрытой льдом луне Юпитера.

Это требование стало источником напряженности между Конгрессом, НАСА и администрацией Трампа. По оценкам экспертов, космическое агентство может сэкономить от 1 до 1,5 млрд долларов, запустив Europa Clipper на ракетах Falcon Heavy от SpaceX или Delta IV Heavy от United Launch Alliance.

Существует также неуверенность в том, будет ли доступна ракета-носитель SLS к запланированному запуску орбитального аппарата Europa Clipper в 2024 году. Программа SLS отстает на годы от графика и администрация Трампа отдает приоритет по использованию этих ускорителей для лунной программы Artemis.

Закон о расходах Палаты представителей дает НАСА большую гибкость при выборе пусковой установки, поскольку космическое агентство должно использовать SLS для Europa Clipper, если ракета-носитель будет готова.

Ранее в этом году официальные лица НАСА заявили, что они обнаружили ряд несовместимостей между SLS и Europa Clipper, которые необходимо устранить, прежде чем космический корабль можно будет запустить на этой ракете.

SLS еще не летал; его первый полет запланирован на конец 2021 года. Delta IV Heavy и Falcon Heavy - проверенные ракеты-носители, эффективность которых изучена гораздо лучше.
[свернуть]
(Добавил: AndromedO)
Что сенат выделил больше чем конгресс - да какая разница  ::)
Сенат выделил на систему посадки больше чем конгресс - да зачем это упоминать в набросе

Zhilinsky Valerij

#815
Цитата: Quetzalcoatl от 12.11.2020 17:22:04Появились подробности того, как лэндер "Национальной команды" во главе с Blue Origin будет добираться до ОЛО
и как компоненты лэндера будут там стыковаться.

Northrop Grumman updates Transfer Element portion of National Team lunar lander

Цитата: undefinedUnder the current plan, the Transfer Element would launch first on a currently available commercial vehicle and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO.

The Descent Element from Blue Origin would then launch second, joining the Transfer Element in NRHO, at which point the Transfer Element would perform automated docking operations to the Descent Element.

For the actual mission, the Transfer Element will serve as the active vehicle during the docking process with the Descent Element in NRHO.  After those two elements are successfully joined, the Ascent Element will be the final piece of the lander launched to meet up with the stack.

As with the Descent Element docking, the Transfer Element will serve as the active docking vehicle, connecting the Descent and Ascent Elements together.
Получается, лэндер полетит к Луне не целиком, а по частям. Причем, каждая часть полетит туда самоходом. И там (на ОЛО) эти части найдут друг друга и состыкуются. Весьма оптимистично.  ::)
Вообще-то в вашей цитате написано, что только Transfer Element (переходная ступень) будет отправлен к Луне носителем, и затем, используя собственный двигатель, перейдёт на NRHO (Near-rectilinear halo orbit ретроградную орбиту, а вовсе не ОЛО, как вы пишете), на которой позже будет находиться Lunar Gateway. О том, чем отличается эта орбита от ОЛО, советую прочитать здесь.
 
Два остальных модуля, согласно вашей же цитате, будут, один за другим, доставлены носителями непосредственно на ретроградную орбиту, и там Transfer Element будет состыкован сначала с Descent Element (посадочной ступенью), а затем с ним вместе, с Ascent Element (взлётной ступенью или кабиной). При этом именно Transfer Element будет выполнять активную роль при этих стыковках.
 
Для объединения модулей лендера будет использоваться новый стыковочный узел "MEV capture mechanism":
Цитата: undefinedPer that docking, "We've made great progress in the last couple of months," said Sally.  "We have had a very successful docking demonstration that we did with our prototype zero, MEV-derived capture mechanism."

An MEV, or Mission Extension Vehicle, is a Northrop Grumman spacecraft designed to autonomously dock with aging satellites in Geostationary Orbit and extend their operational lives by serving as an attitude control platform and auxiliary power source.

From this, the MEV capture mechanism for docking proved useful for the Transfer Element.

"So this was the first of a series of demonstrations that we will be performing.  And this was done really as proof of concept for the lunar docking system that we are developing," noted Sally.  "And this system, we have also done a trade to select the same docking system to be the system that docks the Ascent Element with the Descent Element.  So we have a common docking solution that Northrop Grumman is providing based on our flight-proven, MEV-derived system."

Ещё раз прошу вас умеренно использовать выделение текста размером и цветом. На форуме это приравнивается к крику.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Инфан

Цитата: triage от 11.11.2020 20:36:25
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство
а падение с околоземной в определенные выделенные районы Земли не варварство, должны на Солнце отправлять?
Направлять к Земле, чтобы сгорало в атмосфере.

Quetzalcoatl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12Вообще-то в вашей цитате написано, что только Transfer Element (переходная ступень) будет отправлен к Луне носителем, и затем, используя собственный двигатель, перейдёт на NRHO
Нет, это написано в Вашем богатом воображении. ;)  В моей цитате написано, что:
Цитата: undefined...the Transfer Element would launch first...
...The Descent Element from Blue Origin would then launch second...
...the Ascent Element will be the final piece of the lander launched...
т.е., используется английский глагол to launch, который переводится на русский как запустить, но никак не отправить к Луне.  ::)
Читаем значение глагола в словаре Мерриам-Вебстер:
Цитата: undefined1a : to throw forward : HURL
    //launched an arrow at a target
b : to release, catapult, or send off (a self-propelled object)
    //launch a rocket
Т.е., очевидно, что все три модуля будут запущены, т.е., будут выведены с поверхности Земли в космос. 8)
Читаем мою цитату дальше:
Цитата: undefined...and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO...
...joining the Transfer Element in NRHO...
т.е., используются английские глаголы to transfer, который переводится на русский как переместить, и глагол to join , который переводится на русский как присоединится.
Ну, т.е., Межорбитальный Модуль переместит себя (после запуска) на ППГО, а Посадочный Модуль просто присоединится к нему (после запуска).
Не буду спорить, этот текст можно трактовать по разному. Можно считать, что все модули  на ППГО потащат буксирами. ::)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12О том, чем отличается эта орбита от ОЛО, советую прочитать здесь.
Перед тем, как давать ссылки и не попасть впросак, я Вам настоятельно рекомендую предварительно самому прочитать их.  ;) Этот студенческий опус называется "Исследование устойчивости двух окололунных орбит и сравнение затрат топлива на их поддержание".   ;)
Я больше доверяю более серьезным источникам.
Цитата: undefinedMission planners at NASA and ESA's Operations Centre (ESOC) have spent months debating the pros and cons of different orbits, and have now decided on the path of the Lunar Gateway – a near-rectilinear halo orbit, or NRHO. Instead of orbiting around the moon in a low lunar orbit like Apollo, the Gateway will follow a highly eccentric path. At is closest, it will pass 3000 thousand km from the lunar surface and at its furthest, at 70,000 km. The orbit will actually rotate together with the moon, and as seen from the Earth will appear a little like a lunar halo. Credit: European Space Agency
Да, NRHO (ППГО) для Гейтвея - это не низкая ОЛО, но все же ОЛО.  8)

Гермиона

Украина присоединилась к программе NASA "Артемида" о сотрудничестве в исследовании космоса
13 октября восемь стран заключили соглашение "Артемида", устанавливающее набор принципов, которыми будут руководствоваться партнеры в ходе исследования Луны, Марса, комет и астероидов в XXI веке. Теперь к нему присоединилась Украина.

Государственное космическое агентство Украины присоединилось к программе NASA "Артемида" о сотрудничестве в исследовании Луны, Марса, комет и астероидов. Об этом сообщает пресс-служба агентства.



Таким образом, Украина стала девятой страной – подписантом договоренностей программы "Артемида".



"Это важно для Украины, потому что мы сможем реализовать свои собственные проекты в партнерстве с ведущими космическими агентствами мира", – заявил глава украинского агентства Владимир Усов.



У Украины есть все научно-технические возможности и опыт, которые позволяют ей стать одним из весомых партнеров NASA во время реализации программы "Артемида", добавили в агентстве.



13 октября восемь стран заключили соглашение "Артемида", устанавливающее набор принципов, которыми будут руководствоваться партнеры в ходе исследования Луны в XXI веке. Документ подписали Австралия, Канада, Италия, Япония, Люксембург, Объединенные Арабские Эмираты, Великобритания и США.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/ukraina-prisoedinilas-k-programme-nasa-artemida-o-sotrudnichestve-v-issledovanii-kosmosa-1527283.html

Zhilinsky Valerij

Цитата: Quetzalcoatl от 13.11.2020 10:56:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12Вообще-то в вашей цитате написано, что только Transfer Element (переходная ступень) будет отправлен к Луне носителем, и затем, используя собственный двигатель, перейдёт на NRHO
Нет, это написано в Вашем богатом воображении. ;)  В моей цитате написано, что:
Цитата: undefined...the Transfer Element would launch first...
...The Descent Element from Blue Origin would then launch second...
...the Ascent Element will be the final piece of the lander launched...
т.е., используется английский глагол to launch, который переводится на русский как запустить, но никак не отправить к Луне.  ::)
Читаем значение глагола в словаре Мерриам-Вебстер:
Цитата: undefined1a : to throw forward : HURL
    //launched an arrow at a target
b : to release, catapult, or send off (a self-propelled object)
    //launch a rocket
Т.е., очевидно, что все три модуля будут запущены, т.е., будут выведены с поверхности Земли в космос.
Никто не сомневается в том, что все три элемента должны быть запущены (выведены в космос). Но только один из них имеет возможность и будет добираться до NRHO своим ходом. И это прямо сказано в интервью:
ЦитироватьFor Northrop Grumman's part, the Transfer Element will provide docking capability for the integration of the National Team's lander in Near Rectilinear Halo Orbit (NRHO) as well as "a lot of the necessary services that are needed in flight but that are not needed on the Moon," said Sally.

This includes power for the Ascent/Descent Elements, attitude control, active thermal control, and propulsion.  "It enables the two elements that do land on the surface to have those functions offloaded and eliminate the amount of mass they have to carry."
...
Under the current plan, the Transfer Element would launch first on a currently available commercial vehicle and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO.(то есть после запуска на орбиту Transfer Element, с помощью своего двигателя, и используя своё топливо выходит на ретроградную орбиту.)

The Descent Element from Blue Origin would then launch second, joining the Transfer Element in NRHO, at which point the Transfer Element would perform automated docking operations to the Descent Element. (здесь нет ни слова о том, что Blue Moon добирается до NRHO своим ходом, но во время её презентации Бефос говорил, что она может быть туда доставлена РН "New Glenn)
...
For the actual mission, the Transfer Element will serve as the active vehicle during the docking process with the Descent Element in NRHO.  After those two elements are successfully joined, the Ascent Element will be the final piece of the lander launched to meet up with the stack. (И здесь тоже нет ничего говорящего о том, что взлётная кабина израсходует половину своего топлива для того, чтобы добраться до ретроградной орбиты).

As with the Descent Element docking, the Transfer Element will serve as the active docking vehicle, connecting the Descent and Ascent Elements together.

At this point, the integrated lander will undergo a series of thorough checkouts to ensure all systems are ready for the launch and arrival of the first crew that will attempt to set foot on the Moon since December 1972.

Once the integrated lander is cleared, Orion will launch atop an SLS rocket, delivering its crew.  During docking operations with Orion, the Transfer Element will reverse docking roles and serve as the passive vehicle while Orion and its crew perform the active part of the docking sequence.
Вся логика этой системы сводится к тому, чтобы сэкономить массы посадочной и взлётной ступеней, а ты хочешь тратить их топливо на перелёт. По замыслу Безоса "лунной ракетой" должен быть New Armstrong, но Blue Origin страшно тормозит...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.