Возможности ПРО

Автор kbb, 01.01.2009 21:57:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Quetzalcoatl

Цитата: Сергей от 05.11.2020 18:10:531. Под тысячи ракет потребуются сотни носителей. При реальных финансовых возможностях США процесс растянется на несколько десятилетий. За это время Китай раньше станет экономикой №1, и при желании наклепает еще больше. Гораздо дешевле со временем договориться.
2. Ни Китай, ни РФ не собираются первыми нападать на США, а у США это будет сильно убыточная операция, конгресс денег не даст.
Сотни носителей? Нет, потребуются тысячи пусковых установок. ;)  При массовом производстве себестоимость производства ПУ тоже упадет. Что произойдет с Китаем и его экономикой покажет время. А клепать низкокачественные кеды для стран третьего мира и клепать МБР/БРСД - это четыре большие разницы. С клепкой первых у Китайской "могучей" экономики нет проблем, а вот со вторым - пробуксовочка.  ::)
Конгрессмены - тоже люди и они тоже хотят жить в безопасности. Но деньги на ветер они выбрасывать не будут. Им надо доказать, что создана (разработана и проверена) надежная эшелонированная ПРО. Тогда деньги найдутся.
Цитата: pkl от 05.11.2020 23:17:2422 Тикондероги, 2 Замволта и 67 Арли Бёрков. Это ни о чём.
Это у Вас все по незнанию. ::) Во-первых, Бёрков 68. Во-вторых, у новых Бёрков 96 ПУ Mark 41 (у каждого!). Т.е., если Бёрки использовать чисто для ПРО, то для развертывания 1000 SM-3 потребуется только 11 кораблей. В-третьих,  можно развернуть SM-3 на берегу (или в глубине континента) - Aegis Ashore. Для береговых ПУ Mark 41 даже шахт не нужно.  8)

Дмитрий В.

Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 07:25:19
Цитата: Сергей от 05.11.2020 18:10:531. Под тысячи ракет потребуются сотни носителей. При реальных финансовых возможностях США процесс растянется на несколько десятилетий. За это время Китай раньше станет экономикой №1, и при желании наклепает еще больше. Гораздо дешевле со временем договориться.
2. Ни Китай, ни РФ не собираются первыми нападать на США, а у США это будет сильно убыточная операция, конгресс денег не даст.
Сотни носителей? Нет, потребуются тысячи пусковых установок. ;)  При массовом производстве себестоимость производства ПУ тоже упадет. Что произойдет с Китаем и его экономикой покажет время. А клепать низкокачественные кеды для стран третьего мира и клепать МБР/БРСД - это четыре большие разницы. С клепкой первых у Китайской "могучей" экономики нет проблем, а вот со вторым - пробуксовочка.  ::)
Конгрессмены - тоже люди и они тоже хотят жить в безопасности. Но деньги на ветер они выбрасывать не будут. Им надо доказать, что создана (разработана и проверена) надежная эшелонированная ПРО. Тогда деньги найдутся.
Цитата: pkl от 05.11.2020 23:17:2422 Тикондероги, 2 Замволта и 67 Арли Бёрков. Это ни о чём.
Это у Вас все по незнанию. ::) Во-первых, Бёрков 68. Во-вторых, у новых Бёрков 96 ПУ Mark 41 (у каждого!). Т.е., если Бёрки использовать чисто для ПРО, то для развертывания 1000 SM-3 потребуется только 11 кораблей. В-третьих,  можно развернуть SM-3 на берегу (или в глубине континента) - Aegis Ashore. Для береговых ПУ Mark 41 даже шахт не нужно.  8)
У Вас представления о Китае на уровне 30-летней давности ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Quetzalcoatl

Цитата: Дмитрий В. от 06.11.2020 08:45:04У Вас представления о Китае на уровне 30-летней давности ;D
Нет, у меня современное представление о Китае и его экономике.  ;) Из открытых источников можно многое узнать про обувную промышленность Китая, например. Да, Китай - безусловный мировой лидер по производству резиновой обуви (правда, последний год-два производство идет на спад). :D Но вот про производство (и наличие) МБР и БРСД Китай хранит гробовое молчание. Проявляет, так сказать, скромность. :(  Поэтому для оценки ракетного арсенала КНР приходится пользоваться древними докладами Пентагона, гаданиями на кофейной гуще FAS, SIPRI, Бюллетенями Атомных Ученых. Ну, не густо у КНР с ракетами.  ;)

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 10:21:13Но вот про производство (и наличие) МБР и БРСД Китай хранит гробовое молчание. Проявляет, так сказать, скромность. :(  Поэтому для оценки ракетного арсенала КНР приходится пользоваться древними докладами Пентагона, гаданиями на кофейной гуще FAS, SIPRI, Бюллетенями Атомных Ученых. Ну, не густо у КНР с ракетами.  ;)
у России и Америки число ядерных боеприпасов и стратегических носителей явно переразмерено. ИМХО, не нужно иметь более 300-500 единиц; даже, если значительная часть из них будет уничтожена, оставшегося вполне хватит для нанесения неприемлемого ущерба противнику. Так что Китай может, но не хочет! ;)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:16:07у России и Америки число ядерных боеприпасов и стратегических носителей явно переразмерено. ИМХО, не нужно иметь более 300-500 единиц; даже, если значительная часть из них будет уничтожена, оставшегося вполне хватит для нанесения неприемлемого ущерба противнику.
Вопрос интересный, но спорный. Важный момент - число БЧ на каждом носителе. Для того чтобы нанести неприемлемый ущерб по большой территории, где население и экономика более или менее "размазаны" по территории, может и не хватить.  ;)
Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:16:07Так что Китай может, но не хочет! ;)
Тоже спорный вопрос. Ведь заводов и технологий по производству МБР/БРСД Китаю никто не передавал и не строил. Это все его собственное производство и разработка. И может быть очень дорогим и неэффективным.  ;) Например, своего производства современных гражданских самолетов в КНР не было, нет и, ИМХО, не будет. И последнее, территория КНР слишком мала для испытания МБР. 8)  И они их не испытывали на максимальную дальность. Поэтому, ИМХО, у китайских лидеров есть сомнения в эффективности их МБР.

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 11:49:25Для того чтобы нанести неприемлемый ущерб по большой территории, где население и экономика более или менее "размазаны" по территории, может и не хватить.  ;)
не нужно бить по площадям. Угроза уничтожения 10-20 процентов экономики и населения делает ущерб неприемлемым. Можно вспомнить потери сторон во 2-й мировой войне - ущерб укладывался в эти рамки.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

владимир смурной

#5546
Цитата: cross-track от 06.11.2020 12:09:34
Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 11:49:25Для того чтобы нанести неприемлемый ущерб по большой территории, где население и экономика более или менее "размазаны" по территории, может и не хватить.  ;)
не нужно бить по площадям. Угроза уничтожения 10-20 процентов экономики и населения делает ущерб неприемлемым. Можно вспомнить потери сторон во 2-й мировой войне - ущерб укладывался в эти рамки.
Особенно, если учесть, что объекты инфраструктуры(энергетика, металлургия, центры связи и управления) можно сказать, тема большого интереса Для учета раскладов.🤭🤭🤭
Да и вообще😡 Пока есть кому отдавать боевые приказы и есть кому их выполнить, никто на всей планете не может быть спокойным за своё будущее, да и потомков тоже. Но енто мое личное мнение.😖

cross-track

Цитата: владимир  смурной от 06.11.2020 14:30:11
Цитата: cross-track от 06.11.2020 12:09:34
Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 11:49:25Для того чтобы нанести неприемлемый ущерб по большой территории, где население и экономика более или менее "размазаны" по территории, может и не хватить.  ;)
не нужно бить по площадям. Угроза уничтожения 10-20 процентов экономики и населения делает ущерб неприемлемым. Можно вспомнить потери сторон во 2-й мировой войне - ущерб укладывался в эти рамки.
Особенно, если учесть, что объекты инфраструктуры(энергетика, металлургия, центры связи и управления) можно сказать, тема большого интереса Для учета раскладов.🤭🤭🤭
Да и вообще😡 Пока есть кому отдавать боевые приказы и есть кому их выполнить, никто на всей планете не может быть спокойным за своё будущее, да и потомков тоже. Но енто мое личное мнение.😖
один из вариантов быть спокойным за своё будущее - переехать жить на Марс. Интересное будущее обеспечено! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: владимир  смурной от 06.11.2020 00:10:15Уже того, что поставили в строй, достаточно, чтобы с этим считаться и относиться к этому весьма бдительно.
Весьма опасный противник!
Я не предлагаю почивать на лаврах. Что бывает с почивающими мы все имели возможность убедиться на примере армян. Но истерить на каждую провокацию тоже опасно, так можно растратить ресурсы, а они у нас весьма скромные, на борьбу с мифической либо уже потерявшей актуальность угрозой и не заметить настоящую.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Max Andriyahov от 06.11.2020 03:35:40
Цитата: pkl от 05.11.2020 23:17:2422 Тикондероги, 2 Замволта и 67 Арли Бёрков. Это ни о чём.
Это "сотня носителей" только надводного флота, без авиации, назмных установок  в т.ч. в Европе и подлодок.
А что, разве самолёты и подводные лодки уже научились запускать "Стандарты"?

Против наземных установок вблизи наших границ можно использовать ОТРК и БРСД с минимальным подлётным временем. Остаются THAADы и Aegis Ashore собственно на Североамериканском континенте. Тут уж ничего не поделаешь, остаётся только насыщение ложными целями. ::)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 07:25:19
Цитата: pkl от 05.11.2020 23:17:2422 Тикондероги, 2 Замволта и 67 Арли Бёрков. Это ни о чём.
Это у Вас все по незнанию. ::) Во-первых, Бёрков 68. Во-вторых, у новых Бёрков 96 ПУ Mark 41 (у каждого!). Т.е., если Бёрки использовать чисто для ПРО, то для развертывания 1000 SM-3 потребуется только 11 кораблей. В-третьих,  можно развернуть SM-3 на берегу (или в глубине континента) - Aegis Ashore. Для береговых ПУ Mark 41 даже шахт не нужно.  8)
1000  - это мало:
ЦитироватьПо состоянию на 1 сентября 2018 года, на основании официального заявления МИД РФ и по оценке группы международных экспертов (на основании данных, предоставленных в рамках обмена по договору СНВ-III[1]), в составе стратегических ядерных сил России находится 517 развёрнутых стратегических носителей ядерного оружия — межконтинентальных баллистических ракетбаллистических ракет подводных лодок и тяжёлых бомбардировщиков, оснащённых 1420 ядерными боезарядами.
...
[th]Текущее количество боеголовок[/th]
2076 ядерных боезарядов на 415 развёрнутых стратегических носителях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_ядерные_силы_Российской_Федерации

Хм, а не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Сколько они могут задействовать пусковых установок сейчас?
(22 х 122) + (2 х 80) + (68 х 96) = 2684 + 160 + 6528 = 9372. Много? Да, много. Но это не бесконечное число, к тому же вряд ли Aegis сможет одновременно наводить все ракеты. Такую систему можно насытить ложными целями. При этом стоимость Стандарта оценивают в 12 - 24 млн.$. 12 х 9372 = 112,464 млрд. $.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:16:07у России и Америки число ядерных боеприпасов и стратегических носителей явно переразмерено. ИМХО, не нужно иметь более 300-500 единиц; даже, если значительная часть из них будет уничтожена, оставшегося вполне хватит для нанесения неприемлемого ущерба противнику. Так что Китай может, но не хочет! ;)
Всё так, но есть проблема противоракетной обороны. 300 - 500 ББ для ПРО США выглядят вполне посильной целью.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 11:49:25Вопрос интересный, но спорный. Важный момент - число БЧ на каждом носителе. Для того чтобы нанести неприемлемый ущерб по большой территории, где население и экономика более или менее "размазаны" по территории, может и не хватить.  ;)
Для решения проблемы надо много-много-много небольших ББ относительно небольшой мощности. Взрыв в Бейруте наглядно показал, что чтобы разрушить город, много килотонн не надо. При нынешней то плотности застройки и большом количестве вредных производств.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Quetzalcoatl

Цитата: pkl от 06.11.2020 23:02:231000  - это мало:
Для начала - хватит. Не все сразу.  :)
Цитата: pkl от 06.11.2020 23:02:23Хм, а не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Сколько они могут задействовать пусковых установок сейчас?
Число кораблей, на которых развернута Aegis BMD, т.е., те, которые могут стрелять ракетами SM-3 меньше общего числа крейсеров и эсминцев.  ;) По последним данным к концу FY2021 этих кораблей будет 48, а к концу FY2025 их число увеличится до 65.  ???

владимир смурной

Цитата: cross-track от 06.11.2020 16:35:39
Цитата: владимир  смурной от 06.11.2020 14:30:11
Цитата: cross-track от 06.11.2020 12:09:34
Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 11:49:25Для того чтобы нанести неприемлемый ущерб по большой территории, где население и экономика более или менее "размазаны" по территории, может и не хватить.  ;)
не нужно бить по площадям. Угроза уничтожения 10-20 процентов экономики и населения делает ущерб неприемлемым. Можно вспомнить потери сторон во 2-й мировой войне - ущерб укладывался в эти рамки.
Особенно, если учесть, что объекты инфраструктуры(энергетика, металлургия, центры связи и управления) можно сказать, тема большого интереса Для учета раскладов.🤭🤭🤭
Да и вообще😡 Пока есть кому отдавать боевые приказы и есть кому их выполнить, никто на всей планете не может быть спокойным за своё будущее, да и потомков тоже. Но енто мое личное мнение.😖
один из вариантов быть спокойным за своё будущее - переехать жить на Марс. Интересное будущее обеспечено! :D
Осталось перетащить атмосферу и магнитосферу и можно отчаливать

cross-track

Цитата: владимир смурной от 09.11.2020 14:41:33Осталось перетащить атмосферу и магнитосферу и можно отчаливать
это - к Маску. Он что-нибудь придумает! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 11:02:55
Цитата: pkl от 06.11.2020 23:02:231000  - это мало:
Для начала - хватит. Не все сразу.  :)
Цитата: pkl от 06.11.2020 23:02:23Хм, а не посчитать ли нам, уважаемые кроты? Сколько они могут задействовать пусковых установок сейчас?
Число кораблей, на которых развернута Aegis BMD, т.е., те, которые могут стрелять ракетами SM-3 меньше общего числа крейсеров и эсминцев.  ;) По последним данным к концу FY2021 этих кораблей будет 48, а к концу FY2025 их число увеличится до 65.  ???
ПРО можно Сарматами насытить из расчёта 2 - 3 ББ + 10 болванок. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 11.11.2020 00:27:18ПРО можно Сарматами насытить из расчёта 2 - 3 ББ + 10 болванок. :)
тогда и Сарматами свои стратегические силы придется насытить
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

владимир смурной

Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:35:54
Цитата: pkl от 11.11.2020 00:27:18ПРО можно Сарматами насытить из расчёта 2 - 3 ББ + 10 болванок. :)
тогда и Сарматами свои стратегические силы придется насытить
Ага. Сначала дождаться, чтобы атмосферу продырявила, потом до ключей добралась, после по колышкам, нескольким, попала, а потом можно и в строй. А пока только в мечтах!

Quetzalcoatl

Ну, что же, можно поздравить наших американских партнеров с очередным достижением в ПРО.
Противоракета SM-3 Block IIA, запущенная с борта эсминца Джон Финн, успешно поразила МБР-мишень, запущенную с атолла Кваджалейн.
U.S. successfully conducts SM-3 Block IIA Intercept Test against an Intercontinental Ballistic Missile Target

Цитата: undefinedThe U.S. Missile Defense Agency (MDA), and U.S. Navy sailors aboard the USS John Finn (DDG-113), an Aegis Ballistic Missile Defense (BMD) System-equipped destroyer, intercepted and destroyed a threat-representative Intercontinental Ballistic Missile (ICBM) target with a Standard Missile-3 (SM-3) Block IIA missile during a flight test demonstration in the broad ocean area northeast of Hawaii, Nov. 16.

At approximately 7:50 p.m. Hawaii Standard Time, (12:50 a.m., Nov. 17, Eastern Standard Time), the ICBM-representative target was launched from the Ronald Reagan Ballistic Missile Defense Test Site, located on Kwajalein Atoll in the Republic of the Marshall Islands, toward the broad ocean area northeast of Hawaii. In this developmental test, the destroyer used engage-on-remote capabilities through the Command and Control Battle Management Communications (C2BMC) network as part of a defense of Hawaii scenario. After receiving tracking data from the C2BMC system, the destroyer launched a SM-3 Block IIA guided missile which destroyed the target.
Ну, и красочное видео с анимацией, которая хорошо поясняет, как это происходило.