Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Bell]

2. Выглядит конечно хорошо, дополнительные 35 сек УИ. 

А в попугаях будет еще длиннее!

Надо сравнивать с F-1, уж тогда-то прирост станет просто замечательный!

[Serge V Iz]

РД0169; Рк=160 кгс/см.кв.;Тх=85тс (номинал,зем.);321 сек

+10 сек к керосину? Тю, совсем не густо...
Вот было бы хоть 15, а лучше 20, как у Раптора...

Сравниваем Merlin 1D+(УИ земной УИ 286 сек) и РД0169(УИ земной 321 сек); 321-286=35 сек.

У Мерлина открытая схема, а 0169 замкнутый, поэтому так сравнивать нельзя.
Сравнивать надо с замкнутыми керосинками, имеющимися в наличие и подлежащими замене на новый метановый двигатель.
У РД-171/180/191 земной импульс 310-311 сек. Так что практически разница с нашими имеющимися двигателями всего лишь 10 сек.

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

Эта ракета, вроде, заменяет С-2?

А вообще, "что дает" - сильно завист от того, "сколько не хватает" ) Если не хватает какой-то мелочи до полноценной двухступенчатой ракеты, то именно эти 10с или примерно по лишней тонне/чуть больше на двигатель в конце работы первой ступени может дать довольно много. Но это проектировщиков ракет в целом надо допросить. )

[Плейшнер]

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

Если считать ТОЛЬКО УИ, то может и немного.

А если затраты за весь жизненный цикл ракеты (скажем 40 лет), то если хотя бы на один раз меньше уронит ракету на старт..

[Bell]

Эта ракета, вроде, заменяет С-2?

Нет, она конкурирует с Союзом-6

А вообще, "что дает" - сильно завист от того, "сколько не хватает" ) Если не хватает какой-то мелочи до полноценной двухступенчатой ракеты, то именно эти 10с или примерно по лишней тонне/чуть больше на двигатель в конце работы первой ступени может дать довольно много.

Союз-6 замечательно помещается в 2 ступени до ЛЕО, а до ГПО нам (с наших широт) даже с водородом в 2 ступени не добросить. Ну если только в обе ступени...

[Bell]

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

Если считать ТОЛЬКО УИ, то может и немного.

А если затраты за весь жизненный цикл ракеты (скажем 40 лет), то если хотя бы на один раз меньше уронит ракету на старт..

А вот фиг его знает, двигатель-то новый, в отличие от проверенного РД-180...

[Bell]

Если считать ТОЛЬКО УИ

Кстати, по удельной массе на тс тяги тоже хреново.

[Leonar]

РД0169; Рк=160 кгс/см.кв.;Тх=85тс (номинал,зем.);321 сек

+10 сек к керосину? Тю, совсем не густо...
Вот было бы хоть 15, а лучше 20, как у Раптора...

Сравниваем Merlin 1D+(УИ земной УИ 286 сек) и РД0169(УИ земной 321 сек); 321-286=35 сек.

У Мерлина открытая схема, а 0169 замкнутый, поэтому так сравнивать нельзя.
Сравнивать надо с замкнутыми керосинками, имеющимися в наличие и подлежащими замене на новый метановый двигатель.
У РД-171/180/191 земной импульс 310-311 сек. Так что практически разница с нашими имеющимися двигателями всего лишь 10 сек.

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

Как что даёт? Многоразовость. 
Меньше давление - больше ресурс и общая надёжность. Больше раз можно запускать. 
А как тут и про флакон 9 говорили уи для первой ступени не важен...

[Bell]

А еще удельный вес жидкого метана по сравнению с нафтилом...  0,4 -0,5.    Типа извечного спора по применению водорода. И еще по безопасности.  Посмотрите статистику взрывов на магистралях и в хранилищах.  Ланге Б.С. из Губкина всегда пример приводил не из печати а из жизни-автобус продавил магистраль газа. Должно на переезде 37 мм толщина трубы, было меньше. Рвануло так автобус вверх на десятки метров.  А  самое известное и печальное - между двух поездов -газ низом идет! Не знаю. Кто-то явно передавливает тему. Миллер что-ли? 

Вы по незнанию смешали в кучу всех коней и людей.

1. Плотность жидкого метана конечно меньше, чем у керосина, сиреч РГ-1, но соотношение компонентов лучше  - 3,5:1 вместо 2,6-2,7:1, где бОльша цифра - кислород. Поэтому меньшая плотность неснолько нивелируется.
2. Врызвыроопасен метан только при определенных концентрациях, которые еще надо достичь.
3. Под Уфой на ж/д взорвался газовый конденсат - смесь углеводородов со значительно большей молекулярной массой и удельным весом, а метан легче воздуха и быстро рассеивается.

Так что лучше распакуйте Орбит. Без сахара.

[Bell]

РД0169; Рк=160 кгс/см.кв.;Тх=85тс (номинал,зем.);321 сек

+10 сек к керосину? Тю, совсем не густо...
Вот было бы хоть 15, а лучше 20, как у Раптора...

Сравниваем Merlin 1D+(УИ земной УИ 286 сек) и РД0169(УИ земной 321 сек); 321-286=35 сек.

У Мерлина открытая схема, а 0169 замкнутый, поэтому так сравнивать нельзя.
Сравнивать надо с замкнутыми керосинками, имеющимися в наличие и подлежащими замене на новый метановый двигатель.
У РД-171/180/191 земной импульс 310-311 сек. Так что практически разница с нашими имеющимися двигателями всего лишь 10 сек.

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

Как что даёт? Многоразовость.
Меньше давление - больше ресурс и общая надёжность. Больше раз можно запускать.
А как тут и про флакон 9 говорили уи для первой ступени не важен...

Ну так 171 и 191 конструктивно тоже многоразовые. При желании и в 180 можно внедрить технические решения, обеспечивающие оную. 5 полетов - это серьезное снижение стоимости эксплуатации.
УИ важен, спросите у ангаростроителей Про первые ступени говорили не про УИ, а про массовое совершенство.

Я очень за метан, но не приемлю полумер

[Max Andriyahov]

А  самое известное и печальное - между двух поездов -газ низом идет! Не знаю. Кто-то явно передавливает тему. Миллер что-ли? 

Там пропан был, тяжелее воздуха. Именно поэтому в жилых домах газовые трубы всегда идут снаружи зданий, по стенам на высоте не менее 2 метров, и никогда - в подвале. 

Метан - легче воздуха.

[Bell]

Может поэтому движение в сторону СПГ

Тот Ростех - фигня. Газпром Силу Сибири специально рядом провел и огромный газоперерабатывающий завод построил на берегу Зеи в 50 км от космодрома!

[владимир смурной]

Может поэтому движение в сторону СПГ

Тот Ростех - фигня. Газпром Силу Сибири специально рядом провел и огромный газоперерабатывающий завод построил на берегу Зеи в 50 км от космодрома!

Ну так теперь топим за Прогресс. Даёшь пятилетку за три года, и в полёт на Марс.🤔🤔🤔

[vlad7308]

А  самое известное и печальное - между двух поездов -газ низом идет! Не знаю. Кто-то явно передавливает тему. Миллер что-ли?

Там пропан был, тяжелее воздуха. Именно поэтому в жилых домах газовые трубы всегда идут снаружи зданий

в этих трубах разве не метан?

[Сергей]

РД0169; Рк=160 кгс/см.кв.;Тх=85тс (номинал,зем.);321 сек

+10 сек к керосину? Тю, совсем не густо...
Вот было бы хоть 15, а лучше 20, как у Раптора...

Сравниваем Merlin 1D+(УИ земной УИ 286 сек) и РД0169(УИ земной 321 сек); 321-286=35 сек.

У Мерлина открытая схема, а 0169 замкнутый, поэтому так сравнивать нельзя.
Сравнивать надо с замкнутыми керосинками, имеющимися в наличие и подлежащими замене на новый метановый двигатель.
У РД-171/180/191 земной импульс 310-311 сек. Так что практически разница с нашими имеющимися двигателями всего лишь 10 сек.

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

1. Сравнивать нужно! Иначе как определить, какой движок оптимальней для конкретного типа РН? Простейший анализ двухфакторный - по частным производным по сухой массе и по УИ, причем для конкретной РН. И для легких и тяжелых РН будут разные результаты. 
2. Что дает - уже рассматривали и не раз в темах про метановые двигатели, причем с вашим участием!  Очередной круг не привлекает ! 

[Max Andriyahov]

А  самое известное и печальное - между двух поездов -газ низом идет! Не знаю. Кто-то явно передавливает тему. Миллер что-ли?

Там пропан был, тяжелее воздуха. Именно поэтому в жилых домах газовые трубы всегда идут снаружи зданий

в этих трубах разве не метан?

Нет, пропан

[Bell]

А  самое известное и печальное - между двух поездов -газ низом идет! Не знаю. Кто-то явно передавливает тему. Миллер что-ли?

Там пропан был, тяжелее воздуха. Именно поэтому в жилых домах газовые трубы всегда идут снаружи зданий

в этих трубах разве не метан?

Нет, пропан

Куку чтоли? В трубах как раз метан, на 85-90%
Пропан-бутан в баллонах.

[garg]

А  самое известное и печальное - между двух поездов -газ низом идет! Не знаю. Кто-то явно передавливает тему. Миллер что-ли?

Там пропан был, тяжелее воздуха. Именно поэтому в жилых домах газовые трубы всегда идут снаружи зданий

в этих трубах разве не метан?

Нет, пропан

Пропан и пропан-бутан - это баллоны. Не путайте теплое с мягким. В трубах именно что метан, но конечно не чищенный особо, потому там достаточно и всякой побочной фазы. А не прячут в подвалы и проч -потому что даже при том что он легче воздуха , в ограниченном объеме он все равно может создать взрывоопасную смесь, а на воздухе его быстренько развеет легчайшими колебаниями воздуха. Ну и в грунте хрен ты проверьшь утечку, да ктому же насыщение газом почвы тоже не гуд, хорошо хоть газогидраты так просто не образует.

[DiZed]

в т.н. попутном газе - а его достаточно часто используют для газификации в нефтедобывающих регионах - метана где-то половина, и четверть - пропана. с детства слышал, что в моем городишке газ - "попутный", правда понятия не имел что это такое. в комплектации газовых приборов  для него бывают специальные горелки или форсунки с чуть другим калибром

[Serge V Iz]

В ТЗ на прототип двигателя предусмотрено использование "СПГ марки А", метана достаточно высокой степени очистки.

[Bell]

РД0169; Рк=160 кгс/см.кв.;Тх=85тс (номинал,зем.);321 сек

+10 сек к керосину? Тю, совсем не густо...
Вот было бы хоть 15, а лучше 20, как у Раптора...

Сравниваем Merlin 1D+(УИ земной УИ 286 сек) и РД0169(УИ земной 321 сек); 321-286=35 сек.

У Мерлина открытая схема, а 0169 замкнутый, поэтому так сравнивать нельзя.
Сравнивать надо с замкнутыми керосинками, имеющимися в наличие и подлежащими замене на новый метановый двигатель.
У РД-171/180/191 земной импульс 310-311 сек. Так что практически разница с нашими имеющимися двигателями всего лишь 10 сек.

Поэтому возникает вопрос - что нам даст полезного ТАКАЯ замена шила на мыло?

1. Сравнивать нужно! Иначе как определить, какой движок оптимальней для конкретного типа РН? Простейший анализ двухфакторный - по частным производным по сухой массе и по УИ, причем для конкретной РН. И для легких и тяжелых РН будут разные результаты.
2. Что дает - уже рассматривали и не раз в темах про метановые двигатели, причем с вашим участием! Очередной круг не привлекает ! 

А не надо себя загонять в круги!
Повторяю - сравнивать надо с тем, что является реальной альтернативой. В данной размерности это Союз-6 с РД-180 и земным удельным импульсом почти 312 сек. Который на некриогенном керосине. А открытый Мерлин тут вообще никаким боком.
По сухой массе метан, кстати, слегка проигрывает, поскольку объем баков больше и совмещенное днище межбака это не компенсирует полностью (это если оно вообще будет...). К тому же, в данном случае при массе двигателя порядка 2 т, общая масса ДУ будет больше, чем у Союза-5, который типа уже средне-тяжелого класса! Частные производные, блин...

2. А можно кратенько, тезисно повторить основные достоинства, а то я что-то забыл. Экологичность там была, или это про Ангару?