Возможности ПРО

Автор kbb, 01.01.2009 21:57:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Инженер проекта

#5480
Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 13:12:33Шапками хотите закидать американскую ПРО? ::)  Шапки не помогут. ;) Помогут только шапочки из фольги.  8)
Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 12:25:35В общей сложности SM-3 Block IIA была испытана три раза, при этом два пуска провалились.
Понятно. Вы пользуетесь древней уже протухшей информацией. Вот более свежая.

Зачем шапками? Есть чем закидать. У них вся рекламная информация тухлая. Поэтому их японцы на хрен послали.

ЦитироватьНу, и можете полюбоваться, как SM-3 IIA попадает в цель реально, а не условно.

А что за цель? Скорость, высота, ЭОП? Картонная, или оболочка из вольфрама? Упала, нет? Деструкция была? Или это обломки противоракеты разлетелись от взрыва ВВ?
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Наперстянка

Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 17:48:01
Цитата: Наперстянка от 29.10.2020 13:33:46Похоже наша ракета ПРО действует и до высоты 13 км, так как очень уж круто свернула на цель. Как она так и не разламывается, поворачивая?


Цитата: undefinedНынешняя противоракета конструктивно не отличается от предшественницы. Однако на ней установлены новый двигатель и бортовая электроника, а при сборке предприятия используют современные конструкционные материалы.

Одновременно со скоростными характеристиками конструкторам удалось улучшить показатель перегрузки 53Т6М с 200 до 300 g (современные зенитные управляемые ракеты выдерживают перегрузку не более 30 g). Таким образом, несмотря на невероятную скорость полёта, бортовая аппаратура модернизированной ракеты-перехватчика будет работать в штатном режиме.

Для этого и проводятся испытания.


Цитата: undefinedНа сегодняшний день, как утверждают военные. А-135 работает полностью в автоматическом режиме, обнаруживая баллистические цели (в пределах 120 единиц) на расстоянии 1,5–2 тыс. км. Примерную дальность перехвата боевых блоков баллистических ракет эксперты оценивают в 40–120 км.
Источник: https://tvoi54.ru/posts/1825-zapredelnyi-perehvat-rezultaty-ispytanii-novoi-rossiiskoi-rakety-pro-53t6m.html
Но на видео разворот на цель осуществлен явно на высоте менее 5 км ... как будто ракета собралась сбить боеголовку сбоку и гораздо ниже 40 км.  :o

Quetzalcoatl

Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 17:42:44Ага. 5 пусков, 2 неудачные. Это практически наугад, может попаду, может не попаду. ::)
Никакого наугада. Это пока экспериментальная ракета, она не принята на вооружение, у нее нет даже статуса IOC. Но, я Вас расстрою, MDA всегда пишет о причинах неудачных испытаний. Читаем внимательно (хотя о чем это я? ;) ):
Цитата: undefinedo SFTM-02 – SM-3 Block IIA interceptor diverted away from target due to operator error
o FTM-29 – SM-3 Block IIA Hybrid Arm and Fire Device failure determined most likely cause
В первом случае - ошибка оператора (человеческий фактор). Во втором - отказ железа (гибридного предохранителя взрывателя). Очевидно, обе причины были в дальнейшем устранены.
Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 17:42:44Почти все цели - имитаторы тактических ракет и малой дальности, одна вообще крылатая.
Каких ещё тактических ракет? Вы о чем? Все цели - имитаторы ракет малой и средней дальности от 300 до 5500 км. Ну, да, SM-6 может ещё и по КР, и по самолетам.  ::)
Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 17:42:44То есть они стреляют по заранее известным координатам и времени пуска мишени  :)
Ну, это Ваши смешные фантазии или полное непонимание текста.
Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 17:42:44Ставят 56%, ну ну, решка-орёл, попал не попал...
Ну, да. Наши-то ракеты ПРО вообще ни одного реального перехвата не имеют. А визгу и чепчиков - выше крыши.  8)
Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 18:10:17Зачем шапками? Есть чем закидать. У них вся рекламная информация тухлая. Поэтому их японцы на хрен послали.
Суръезна? А у США СЯС уже в одночасье исчезли? Какая рекламная информация? Там все засекречено. Японцы ещё вернуться, накопят деньжат и вернуться
Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 18:10:17А что за цель? Скорость, высота, ЭОП? Картонная, или оболочка из вольфрама? Упала, нет? Деструкция была? Или это обломки противоракеты разлетелись от взрыва ВВ?
Напишите письмо в MDA с претензией, мол отвечайте честно, как на исповеди. Но в ролике, вообще-то все написано. Цель была IRBM (по американской классификации 3000-5500 км), высоту сами прикините. Нет не упала, она испарилась (на вопрос почему - учите физику). Самое интересное - РЛС Aegis Ashore не отслеживала эту цель, а стреляла по данным целеуказания других источников. В частности c другой наземной (или надводной) РЛС и со спутников. Сетевая ПРО в действии!  8)

Quetzalcoatl

Цитата: Наперстянка от 29.10.2020 20:03:31Но на видео разворот на цель осуществлен явно на высоте менее 5 км ... как будто ракета собралась сбить боеголовку сбоку и гораздо ниже 40 км.  :o
Все правильно - это был пуск не по условной МБР, а по условной ОТР (что-то типа Скада) с дальностью около 100 км.  ;)

pkl

Цитата: владимир  смурной от 28.10.2020 12:45:25Это пусть Пентагон и волнует, для этого он и выбивает всеми способами капусту для ВПК. А нас должны волновать наши средства гарантированной доставки чего имеем на их территорию, причём с точностью не уступающей ихней. Как-то так.
Мне кажется, самым простым способом преодоления ПРО является её насыщение ложными целями.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: cross-track от 28.10.2020 13:58:04Насколько я помню, заявлялось, что неполная заправка 9М729 осуществлялась на заводе, после чего ракета "запечатывалась", и дополнительная заправка становится невозможной. И как все это проверить?
Может быть, акустически? Звук проходит через стенку бака, отражается от противоположной поверхности и от топлива.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alexandr_A

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 13:12:33Ну, и можете полюбоваться, как SM-3 IIA попадает в цель реально, а не условно.
Да вы на старт посмотрите. Какая-то пиротехника китайская!
Где нормальное видео запуска могучей противоракеты?))

cross-track

Цитата: pkl от 30.10.2020 01:22:32
Цитата: cross-track от 28.10.2020 13:58:04Насколько я помню, заявлялось, что неполная заправка 9М729 осуществлялась на заводе, после чего ракета "запечатывалась", и дополнительная заправка становится невозможной. И как все это проверить?
Может быть, акустически? Звук проходит через стенку бака, отражается от противоположной поверхности и от топлива.
А если ракета ампулизирована в контейнере? И вообще, допускать к "просвечиванию" секретную технику - это вряд ли.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: cross-track от 29.10.2020 10:05:13С другой стороны, я не помню, чтобы при испытаниях российских противоракет сообщали о поражении реальных целей - только условных, причем с высокой точностью. Возможно, это связано с тем, что эти ракеты - не кинетического перехвата.
Так и у нас, вроде бы, перехват неядерный.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 30.10.2020 21:44:40
Цитата: cross-track от 29.10.2020 10:05:13С другой стороны, я не помню, чтобы при испытаниях российских противоракет сообщали о поражении реальных целей - только условных, причем с высокой точностью. Возможно, это связано с тем, что эти ракеты - не кинетического перехвата.
Так и у нас, вроде бы, перехват неядерный.
ПРО Москвы, насколько я знаю, оснащены ракетами со специальной головной частью.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: Инженер проекта от 29.10.2020 13:03:31Вот здесь прошлогоднее видео, от Звезды. Звук характерный. Обратите внимание на слова полковника : "Новая противоракета ПРО после серии испытаний достоверно подтвердила заложенные характеристики, поразив цель с заданной точностью" .


Обращает на себя внимание звук непосредтвенно перед стартом ракеты. Раньше такого не было.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 17:06:41Дело в том, что отечественные ракеты ПРО оснащены термоядерными БЧ. Поэтому реальное  поражение предполагает термоядерный взрыв в атмосфере или выше. Понятное дело, МО старается избежать таких эксцессов (тем более на территории соседнего государства). Поэтому фиксируют расстояние между целью и БЧ ракеты, когда происходит "подрыв" БЧ. И если оно вписывается в дистанцию "гарантированного поражения", то этот случай называется условным поражением реальной цели. А вот что такое поражение условной цели не ясно. Фиксируют условное расстояние между БЧ противоракеты и чем?  ::) Так можно много чего нафиксировать.
Вероятно, выход ракеты в заданную точку пространства /где должна быть ГЧ/ в заданное время с заданной точностью.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 30.10.2020 21:50:36Обращает на себя внимание звук непосредтвенно перед стартом ракеты. Раньше такого не было.
Скорее всего, это срабатывают двигатели разведения массивных защитных крышек.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

pkl

Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:52:06А если ракета ампулизирована в контейнере? И вообще, допускать к "просвечиванию" секретную технику - это вряд ли.
Тогда рентгеном. Как фуры просвечивают.

Вы, возможно, удивитесь, но одно время в Воткинском заводе стояла американская контрольная аппаратура, включая рентгеновскую установку в воротах, которая просвечивала всё, что въезжало и выезжало из завода. В рамках соглашений по контролю за вооружениями.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:49:49ПРО Москвы, насколько я знаю, оснащены ракетами со специальной головной частью.
Да? Я читал, от них уже отказались в пользу ракет с фугасной:
ЦитироватьВместе с тем в 1989-1990 гг. в рамках программы «Самолет-М» проводились испытания ПР и с неядерной осколочно-фугасной ГЧ направленного типа.
https://missilery.info/missile/53t6
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

cross-track

Цитата: pkl от 30.10.2020 22:08:39
Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:49:49ПРО Москвы, насколько я знаю, оснащены ракетами со специальной головной частью.
Да? Я читал, от них уже отказались в пользу ракет с фугасной:
Цитата: undefinedВместе с тем в 1989-1990 гг. в рамках программы «Самолет-М» проводились испытания ПР и с неядерной осколочно-фугасной ГЧ направленного типа.
https://missilery.info/missile/53t6
и как испытания, окончились принятием на вооружение новой системы?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Инженер проекта

Цитата: cross-track от 29.10.2020 18:01:36Так то, что условно уничтожен - понятно. Еще ни разу никогда не говорилось, что условно промазали! Так что условно уничтожают всегда со 100% вероятностью! Это американцы дураки, стараются уничтожить реальную цель. Не всегда это получается, и поэтому на русском форуме над ними смеются!

Нет такого термина - "промазали", это разговорное выражение. Для дураков. Или для эмоций. Мало ли на форуме кто болтает, есть свято ненавидящие всё российское, есть пропагандоны, есть неспециалисты, есть просто глупые люди. На то они открытые форумы. "Смешно дураку, что рот на боку" (с) русская поговорка.

Термин "перехват" весьма специфический. Термин "поразили" то же. Термин "уничтожен" - однозначен.
Реальную цель необходимо уничтожать для подтверждения работы именно физического воздействия и взаимодействия "комплекс-ракета-цель". Если данные уже получены, достаточно производить испытания для подтверждения работоспособности, сроков хранения и получения новых данных новых образцов вооружения. В том числе маневрирование противоракет и мишеней. В данном случае - МБР.

Если опять кому то не понятно, причём здесь Тополь, и при чём Сары-Шаган.

Американские SM-3 до сих пор не поразили ни одну МБР, и авария за аварией, неудачный пуск за неудачным. Поэтому стреляют по реальным целям.

Если уже всё отработано, реальные цели уничтожать реальными БЧ, в том числе ядерными, уже не требуется.
Кому не понятно, могут смеяться дальше.

Потребуются реальные уничтожения мишеней для отработки новых систем наведения, это однозначно.

Хронология пусков ракет 53Т6 / ПРС-1 системы ПРО А-135 в составе комплекса "Амур-П" позиция 5Ж21П объект 7/3
площадка №35 полигона Сары-Шаган с 1979 года:

Цитата: undefined
№ппДатаИзделиеПусковая установкаПлощадка полигонаОписание
01 ?июль 1979 г.53Т6полигонная ПУ / ШПУ ?, средствами комплекса "Амур-П"№35Первый бросковый пуск в составе комплекса "Амур-П"
...июль1981 г.53Т6ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой первого этапа (ЭВМ "Эльбрус-1")№35Первый пуск в замкнутом контуре управления комплекса "Амур-П"
...18 июня 1982 г.53Т6ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой первого этапа (ЭВМ "Эльбрус-1")№352 пуска на перехват БРСД РСБ-10 "Пионер" (с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 с Северного флота.
...ноябрь 1982 г. - март 1984 г.53Т6ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой первого этапа (ЭВМ "Эльбрус-1")№35Заводские полигонные испытания комплекса с аппаратурой первого этапа: 1 пуск без замкнутого контура управления, 4 пуска в замкнутом контуре управления. По некоторым данным - завершение государственных испытания ракеты 53Т6 (не комплекса).
...март-октябрь 1987 г.53Т6ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" с аппаратурой второго этапа (ЭВМ "Эльбрус-2")№35Первые 5 пусков с аппаратурой второго этапа комплекса
...январь-июль 1988 г.53Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П" после доработок№35Вторая серия пусков с доработанной аппаратурой второго этапа: 3 пуска. Контрольные испытания доработанного комплекса "Амур-П"
...1989 г.53Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№354 пуска в рамках Государственных испытаний, серийные ракеты 53Т6
...начало 1990-х53Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Испытания по программе «Самолет-М» (проведено 5 пусков 53Т6)
...лето 199253Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35?? возможно был произведен пуск в ходе учений сил ПРО России
39 ?02.11.199953Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск на продление гарантийного срока хранения ракет
40 ?29.11.200453Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск произведен в рамках испытаний на продление гарантийного срока на 2 года
41 ?05.12.2006
(была ошибочная информация по дате пуска 29.11.2006 г.)
53Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск произведен в рамках испытаний на продление срока эксплуатации ракет комплекса (источник)
4211.10.200753Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск, вероятно, в рамках испытаний на продление гарантийного срока
4330.10.200753Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск, вероятно, в рамках испытаний на продление гарантийного срока
44 ?29.10.200953Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Последний пуск в рамках работ по продлению срока эксплуатации, проводившихся концерном ПВО "Алмаз-Антей" в рамках ОКР "Приозерск", так же возможно пуск производился в интересах ОКР "Самолет-М" (исполнитель - "Радиотехнический институт им. академика А.Л.Минца")
45 ?26.10.201053Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск в рамках работ по продлению срока эксплуатации, возможно, в рамках работ по модернизации 53Т6
4620.12.201153Т6М (? ист - Dancomm)полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск ракеты с вновь произведенным двигателем, так же некоторым модернизациям подвергся стрельбовой и вычислительный комплексы
4716.10.201253Т6полигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Целью проведения пуска явилось подтверждение тактико-технических характеристик противоракет системы ПРО, находящихся на вооружении Войск ВКО (//function.mil.ru).
4830.10.201353Т6 или 53Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск проведен в рамках внезапной проверки сил ядерного сдерживания и ВКО. Одной из целей пуска являлось подтверждение тактико-технических характеристик противоракет системы ПРО. Пуск производился по условной цели (источник).
4908.05.201453Т6 или 53Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск проведен в рамках внезапной проверки сил ядерного сдерживания и ВКО. Пуск производился по условной цели (источник).
5009.06.201553Т6 или 53Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Пуск проведен с целью подтверждения тактико-технических характеристик противоракет системы ПРО. Пуск производился по условной цели (источник).
5121.06.2016
7:00 мск
53Т6 или 53Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Целью проведения пуска явилось подтверждение тактико-технических характеристик противоракет системы ПРО, находящихся на вооружении ВКС (источник).
5216.06.201753Т6 или 53Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Поражена условная цель. Пуск проведен в ходе работ по совершенствованию системы ПРО (источник).
5324.11.201753Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Новая модернизированная противоракета системы ПРО успешно выполнила задачу и поразила условную цель в установленное время (источник).
5411.02.201853Т6Мполигонная ШПУ, средствами комплекса "Амур-П"№35Успешный пуск "новой модернизированной противоракеты системы ПРО".
Крайние пуски по реальным целям состоялись 18.06.1982 г.:
Цитата: undefined18 июня 1982 г. две противоракеты системы 5Ж60П "Амур-П" на полигоне Сары-Шаган совершили перехват баллистических ракет РСД-10 / SS-20 (запущена с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 (запущена с ПЛАРБ Северного Флота).

Пуски и испытания с отработкой нейтронных ЯБЧ приводил выше.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Инженер проекта

Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2020 21:41:40Все правильно - это был пуск не по условной МБР, а по условной ОТР (что-то типа Скада) с дальностью около 100 км.  ;)

Так откровенно гнать то не надо, во первых Р-17 дальность 300 км, иракцы "модернизировали"  Р-17Э, экспортный вариант 8К14, в результате работ по их проекту по увеличению дальности действия собрали какое то количество ракет под названием Эль-Хусейн (арабское لحسينв честь шиитского имама Хусейна) с дальностью до 600 км, естественно со снижением массы БЧ и увеличением КВО. Американцы их назвали Scud (Скад).

Во вторых, это вообще не цель для 53Т6М. Больше для С-300В и С-400, хотя они и РСД сбивают, ну или там всяких американо-еврейских комплексов ПРО.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Инженер проекта

Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:52:06
Цитата: pkl от 30.10.2020 01:22:32
Цитата: cross-track от 28.10.2020 13:58:04Насколько я помню, заявлялось, что неполная заправка 9М729 осуществлялась на заводе, после чего ракета "запечатывалась", и дополнительная заправка становится невозможной. И как все это проверить?
Может быть, акустически? Звук проходит через стенку бака, отражается от противоположной поверхности и от топлива.
Да там ещё проще. На этот вопрос ответил представитель завода при демонстрации ракеты, бак определённой длины, больше в него не зальёшь, увеличенный бак требует увеличения длины ракеты и ведёт за собой создание и использование нового ТПК.

Более того, Россия уже заявляла о увеличении дальности новых ракет этой серии.

Цитата: pkl от 30.10.2020 22:02:44
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:52:06А если ракета ампулизирована в контейнере? И вообще, допускать к "просвечиванию" секретную технику - это вряд ли.
Тогда рентгеном. Как фуры просвечивают.

Вы, возможно, удивитесь, но одно время в Воткинском заводе стояла американская контрольная аппаратура, включая рентгеновскую установку в воротах, которая просвечивала всё, что въезжало и выезжало из завода. В рамках соглашений по контролю за вооружениями.
Совершенно верно, всё уже отработано по мероприятиям в рамках СНВ-2, вплоть до заливки бетоном некоторых элементов шахт на АПЛ Огайо.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

cross-track

Цитата: pkl от 30.10.2020 22:02:44
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:52:06А если ракета ампулизирована в контейнере? И вообще, допускать к "просвечиванию" секретную технику - это вряд ли.
Тогда рентгеном. Как фуры просвечивают.

Вы, возможно, удивитесь, но одно время в Воткинском заводе стояла американская контрольная аппаратура, включая рентгеновскую установку в воротах, которая просвечивала всё, что въезжало и выезжало из завода. В рамках соглашений по контролю за вооружениями.
Удивлен! А просвечивали на предмет подсчета боеголовок, или просвечивали полностью всю ракету?

Аналогичная советская рентгеновская установка работала в США?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!