Освоение Луны

[Zhilinsky Valerij]

Т.е. у вас нет ни тени сомнений, что Старшип полетит, на орбиту и дальше?

Теперь взлететь Старшипу может помешать только что-то типа Большой Войны. Набранной инерции уже достаточно, чтобы орбита Луна и Марс случились даже в случае внезапной смерти Маска. Ну, разве что всё руководство SpaceX и ключевые наработки гибнут в одном большом теракте, но информация наверняка децентрализирована, шансы на востановление есть даже в таком случае.
   
Уже пройдена точка невозврата. Теперь, если даже сам Маск сойдёт с ума, то его планы будут реализовывать инвесторы, которые под эти планы давали деньги.
   
Технический риск? Дело в том, что сам Старшип, в принципе был возможен в восьмидесятые прошлого века. Но вот построить для него ПН в необходимом для его количестве - это была задача, непосильная в то время ни для одной страны в мире.
   

   

[cross-track]

Т.е. у вас нет ни тени сомнений, что Старшип полетит, на орбиту и дальше?

Теперь взлететь Старшипу может помешать только что-то типа Большой Войны. Набранной инерции уже достаточно, чтобы орбита Луна и Марс случились даже в случае внезапной смерти Маска. Ну, разве что всё руководство SpaceX и ключевые наработки гибнут в одном большом теракте, но информация наверняка децентрализирована, шансы на востановление есть даже в таком случае.
 
Уже пройдена точка невозврата. Теперь, если даже сам Маск сойдёт с ума, то его планы будут реализовывать инвесторы, которые под эти планы давали деньги.
 
Технический риск? Дело в том, что сам Старшип, в принципе был возможен в восьмидесятые прошлого века. Но вот построить для него ПН в необходимом для его количестве - это была задача, непосильная в то время ни для одной страны в мире.

А я вот на 100% не уверен, что сама концепция Старшипа верная. Впрочем, ждать осталось не долго

[Zhilinsky Valerij]

Только не пойму никак, у кого с кем гонка? Капитализм победил на всем земном шарике, печатный станок денежных знаков (эмиссионный центр) - тоже один на планете. Все "кушают" из одной чашки.
Что и кому доказывать? 
Американцев покорением Луны не удивить, они с пеленок знают, что их сапог топтал Луну. Русские? Так большая часть страны сидит в бедности и вместо благодарности за полет на Луну - наваляет за бездумную трату денег обезумевшей "верхушке"...
Получается Луна нужна только Китайцам, и то, что бы чувствовать себя "не хуже других".

Вообще-то у Штатов с Китаем. Это мы здесь можем упиваться, что просрали все полимеры без последствий, в Штатах это приводит к смене Президента и значительной части истеблишмента.
   

[triage]

обогнать и перегнать. и ведь обогнали - в планах.

Главное - что бы "партнер" поверил, что это всерьез.

Только не пойму никак, у кого с кем гонка? Капитализм победил на всем земном шарике, печатный станок денежных знаков (эмиссионный центр) - тоже один на планете. Все "кушают" из одной чашки.
Что и кому доказывать?
Американцев покорением Луны не удивить, они с пеленок знают, что их сапог топтал Луну. Русские? Так большая часть страны сидит в бедности и вместо благодарности за полет на Луну - наваляет за бездумную трату денег обезумевшей "верхушке"...
Получается Луна нужна только Китайцам, и то, что бы чувствовать себя "не хуже других".

Не поймешь? А вот Рогозин знает, уже какой раз о гонке упоминает. Капитализм капитализму рознь, как и трактовок. Печатных станков в мире никак не один. И все сделано на Тайване (слова космонавта Андропова)?
Не следует путать одну высадку викингов в северной америке с другой высадкой, может следующая окажется более длительная и даст обжиться в новых землях.
Никто ничего не наваляет, только оплатят.
А что сразу китайцы, не китаец заявляет, а игрок переходящий в китайскую команду.

[Zhilinsky Valerij]

Технический риск? Дело в том, что сам Старшип, в принципе был возможен в восьмидесятые прошлого века. Но вот построить для него ПН в необходимом для его количестве - это была задача, непосильная в то время ни для одной страны в мире.

А я вот на 100% не уверен, что сама концепция Старшипа верная. Впрочем, ждать осталось не долго

Прелесть самого подхода Маска в том, что ни у кого сейчас нет окончательных чертежей. Есть, именно что, концепция, она постоянно меняется, и идёт работа с колёс. На Nasaspaceflight.com насчитали двенадцать версий Big Falcon Rocket с первого упоминания, слава богу, что компьютерное проектирование это позволяет, и позволяет даже работать распределённой команде, двигатели испытывают (а, возможно, что отчасти и переделывают их агрегаты) а Макгрегоре, сложную механику, агрегаты и авионику делают в Хоторне, там же инженерный штаб, а за ракетомодельным кружком в Бока Чико мы все смотрим: https://www.nasaspaceflight.com/2020/10/the-continued-evolution-of-the-big-falcon-rocket/
   

[telekast]

"Первым на Луне в этом веке высадился простой сотрудник "СпейсИкс", ранее работавший сторожем на космодроме Бока-Чика!" Да у Рогозина пригорит крыша и сорвет пукан от такого сообщения.

Что бы Маск смог самостоятельно отправить что-то на Луну - кто-то до этого должен оборудовать Луну и трассу до неё GPS позиционированием...

А летать без GPS или не умеет или не разрешают - летать точно без GPS это к военным и их ракетам.

Ну, вариантов навигации много. Летали же на луну и дальше както раньше, без ЖПС, с компасом и секстантом. Вот, в то, что не "разоешают" я скорее поверю. "Не время, Петька Илон!"

[Zhilinsky Valerij]

А я вот на 100% не уверен, что сама концепция Старшипа верная. Впрочем, ждать осталось не долго

Я могу себе представить такой вариант, что НАСА потребует наличие на пилотируемом корабле САС, способной работать в любой момент, в том числе при запуске.
   
И Маск может выставить Старшип с катапультируемой кабиной на верху (100 человек в скафандах - это не более 15-20 тонн) и с небольшой орбитальной "маршруткой" ниже. Тогда сначала взлетает Танкер-накопитель топлива, обычные танкеры его заправляют, затем взлетает межпланетный корабль с грузом, но без экипажа, стыкуется к накопителю, заправляется и отходит. Последним стартует пилотируемый Старшип с людьми, которые перелетают на Старшип нп относительно лёгкой "маршрутке", возможно в несколько рейсов. Кстати, несколько "маршруток" могут базироваться снаружи на "накопителе", тогда их не надо запускать каждый раз.
   

[telekast]

На первом этапе я б,  в стиле Маска, высадил бы в предполагаемом районе будущей посадки кибер-пса Зевса с его будкой. Будку дооснастил бы СБ и мощным приемомпередатчиком-ретранслятором. Зевс оббегал/обнюхал всю площадку много эффективнее всяких роверов. Мог бы даже маяки растащить простейшие.
ИМХУ

Мысль, в общем, дельная, но "обнюхать" площадку и пометить её маяками вполне может и аккумуляторный ровер. а площадка с СБ - это солнечная ферма, которую ровер должен разложить по поверхности первым делом.
 

Ровер это банально. А ШАГАЮЩАЯ кибер-собака это необычно. Мало того, можно будет проверить шагающую схему в условиях Внеземелья.  К тому же в этой "собаке" возможно есть алгоритмы нужные, или их зачатки типа "патрулируй территорию" или "ищи". А уж сколько будет деЦкого визгу и мимимишек от разных блонд в инстаграммах... Популяризация космоса, освоения Луны и пр. Не говоря о бабках, которые можно на этом заколотить, причем к удовольствию "ограбляемых". И , в т.ч., на эти средства ваять следующую часть/этап
ИМХУ

[cross-track]

А я вот на 100% не уверен, что сама концепция Старшипа верная. Впрочем, ждать осталось не долго

Я могу себе представить такой вариант, что НАСА потребует наличие на пилотируемом корабле САС, способной работать в любой момент, в том числе при запуске.
   
И Маск может выставить Старшип с катапультируемой кабиной на верху (100 человек в скафандах - это не более 15-20 тонн) и с небольшой орбитальной "маршруткой" ниже. Тогда сначала взлетает Танкер-накопитель топлива, обычные танкеры его заправляют, затем взлетает межпланетный корабль с грузом, но без экипажа, стыкуется к накопителю, заправляется и отходит. Последним стартует пилотируемый Старшип с людьми, которые перелетают на Старшип нп относительно лёгкой "маршрутке", возможно в несколько рейсов. Кстати, несколько "маршруток" могут базироваться снаружи на "накопителе", тогда их не надо запускать каждый раз.

Уточню: я не уверен, что это вообще полетит, и тогда перейдут к варианту Б.

[german_kmw]

На первом этапе я б,  в стиле Маска, высадил бы в предполагаемом районе будущей посадки кибер-пса Зевса с его будкой. Будку дооснастил бы СБ и мощным приемомпередатчиком-ретранслятором. Зевс оббегал/обнюхал всю площадку много эффективнее всяких роверов. Мог бы даже маяки растащить простейшие.
ИМХУ

Мысль, в общем, дельная, но "обнюхать" площадку и пометить её маяками вполне может и аккумуляторный ровер. а площадка с СБ - это солнечная ферма, которую ровер должен разложить по поверхности первым делом.
 

Ровер это банально. А ШАГАЮЩАЯ кибер-собака это необычно. Мало того, можно будет проверить шагающую схему в условиях Внеземелья.  К тому же в этой "собаке" возможно есть алгоритмы нужные, или их зачатки типа "патрулируй территорию" или "ищи". А уж сколько будет деЦкого визгу и мимимишек от разных блонд в инстаграммах... Популяризация космоса, освоения Луны и пр. Не говоря о бабках, которые можно на этом заколотить, причем к удовольствию "ограбляемых". И , в т.ч., на эти средства ваять следующую часть/этап
ИМХУ

робот-собака на Луне сможет функционировать? перепады температур выдержит? лунную ночь переживёт?

[telekast]

На первом этапе я б,  в стиле Маска, высадил бы в предполагаемом районе будущей посадки кибер-пса Зевса с его будкой. Будку дооснастил бы СБ и мощным приемомпередатчиком-ретранслятором. Зевс оббегал/обнюхал всю площадку много эффективнее всяких роверов. Мог бы даже маяки растащить простейшие.
ИМХУ

Мысль, в общем, дельная, но "обнюхать" площадку и пометить её маяками вполне может и аккумуляторный ровер. а площадка с СБ - это солнечная ферма, которую ровер должен разложить по поверхности первым делом.
 

Ровер это банально. А ШАГАЮЩАЯ кибер-собака это необычно. Мало того, можно будет проверить шагающую схему в условиях Внеземелья.  К тому же в этой "собаке" возможно есть алгоритмы нужные, или их зачатки типа "патрулируй территорию" или "ищи". А уж сколько будет деЦкого визгу и мимимишек от разных блонд в инстаграммах... Популяризация космоса, освоения Луны и пр. Не говоря о бабках, которые можно на этом заколотить, причем к удовольствию "ограбляемых". И , в т.ч., на эти средства ваять следующую часть/этап
ИМХУ

робот-собака на Луне сможет функционировать? перепады температур выдержит? лунную ночь переживёт?

Вот и проверят. И он не просто так, а с будкой. В ней и будет "ночевать", но вообще про базу вроде шли разговоры о "зоне вечного дня" в полярных областях. Нет?

[cross-track]

робот-собака на Луне сможет функционировать? перепады температур выдержит? лунную ночь переживёт?

и вакуум в том числе. Подшипники чтобы не "сварились", и чтобы смазка не задубела и не испарилась.

[telekast]

Купленый на алибабе возможно. Купленный и перебранный с учетом условий куда его собираются сунуть вероятно. Сделанный специально маловероятно. Я не в курсе, на какие условия расчитан Зевс. Просветите, если знаее. Плиз

[telekast]

робот-собака на Луне сможет функционировать? перепады температур выдержит? лунную ночь переживёт?

и вакуум в том числе. Подшипники чтобы не "сварились", и чтобы смазка не задубела и не испарилась.

Фторопласт, графит.

[german_kmw]

робот-собака на Луне сможет функционировать? перепады температур выдержит? лунную ночь переживёт?


Вот и проверят. И он не просто так, а с будкой. В ней и будет "ночевать", но вообще про базу вроде шли разговоры о "зоне вечного дня" в полярных областях. Нет?

А если робот "сдохнет" только при попадании из атмосферы Земли в вакуум получится ли пиар?
 Для Луны нужно разрабатывать совершенно новый робот, можно позаимствовать  систему передвижения от собаки или от марсохода. Кстати возможно и на базе марсохода не получится  луноход - надо учитывать лунные условия.

[cross-track]

Купленый на алибабе возможно. Купленный и перебранный с учетом условий куда его собираются сунуть вероятно. Сделанный специально маловероятно. Я не в курсе, на какие условия расчитан Зевс. Просветите, если знаее. Плиз

Тоже не в курсе. Но на вакуум вряд ли.

[Zhilinsky Valerij]

Уточню: я не уверен, что это вообще полетит, и тогда перейдут к варианту Б.

Вот в этом я уверен. И уверены в НАСА, поэтому теперь не могут игнорировать заявку Маска на разработку лунного лендера. Потому, что с первого взгляда видно, что остальные заявки на её фоне как Фарман начала прошлого века на фоне аэробуса. Единственное, что могло бы оправдать отказ НАСА от рассмотрения заявки Маска, так это твёрдое утверждение: "Не полетит"!
   
Но в НАСА таких идиотов не нашлось...
   

[telekast]

робот-собака на Луне сможет функционировать? перепады температур выдержит? лунную ночь переживёт?


Вот и проверят. И он не просто так, а с будкой. В ней и будет "ночевать", но вообще про базу вроде шли разговоры о "зоне вечного дня" в полярных областях. Нет?

А если робот "сдохнет" только при попадании из атмосферы Земли в вакуум получится ли пиар?
 Для Луны нужно разрабатывать совершенно новый робот, можно позаимствовать  систему передвижения от собаки или от марсохода. Кстати возможно и на базе марсохода не получится  луноход - надо учитывать лунные условия.

У насы что, вакуумные камеры перевелись? Недавно вон марсовертолет в такой гоняли. Я тут видое встречал где-то. Загнать туда кибер-собаку и посмотреть

[Zhilinsky Valerij]

Купленый на алибабе возможно. Купленный и перебранный с учетом условий куда его собираются сунуть вероятно. Сделанный специально маловероятно. Я не в курсе, на какие условия расчитан Зевс. Просветите, если знаее. Плиз

Тоже не в курсе. Но на вакуум вряд ли.

Моторы наверняка с воздушным охлаждением, электроника тоже. Кстати, это причина, по которой и Тесла по Луне долго не проездит - перегреются и сгорят моторы, перегреется и взорвётся батарея. Для Луны и Марса надо делать специальную машину и PowerWall для солнечной фермы, а это дорого. Но зато реклама!
   

[german_kmw]

Уточню: я не уверен, что это вообще полетит, и тогда перейдут к варианту Б.

Вот в этом я уверен. И уверены в НАСА, поэтому теперь не могут игнорировать заявку Маска на разработку лунного лендера. Потому, что с первого взгляда видно, что остальные заявки на её фоне как Фарман начала прошлого века на фоне аэробуса. Единственное, что могло бы оправдать отказ НАСА от рассмотрения заявки Маска, так это твёрдое утверждение: "Не полетит"!
 
Но в НАСА таких идиотов не нашлось...
 

Был же в своё время луномобиль, поставить на его раму кузов от теслы и можно снимать рекламу, но дешевле наверное на Земле в павильёне снять.