Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Asteroid от 20.10.2020 17:13:55
Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 07:08:28Каким образом общественная дисскуссия может помешать эффекткивной разработке проекта?
Они боятся, что эксперты ФНК их опередят ;)
Боюсь даже представить, как бы Старый глумился над челомеевцами, если бы разработку Протона публично обсуждали  ;D
Впрочем, его быстро бы забанили, лет на 5 в дурилку за антисоветскую пропаганду  ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 07:08:28мы приняли решение не комментировать создание ракеты-носителя "Амур-СПГ" до конца разработки эскизного проекта", - сказал Баранов....

Вот это очень вредно для граждан, для депутатов, для "сенаторов", для Борисова. Ежели с цифрами расходов, тратить деньги не доказывая что это нужно для науки, для развития России, для создания рабочих мест - так и в правительстве и в администрации никто слушать сейчас не будет. Самара...большой город, большая область. Доказывайте, что не только самарцам это нужно! Как в блогах "вякать" так их много. А как грамотно, в духе оратором вроде Троцкого - так нет никого. Первое надо поставить, что в отличии от Москвы Самаре надо выживать. А посему есть звездная тема, в которой самарцы большие специалисты и оставлять их без темы негоже. Надо только перестать взаимные нападки и просто работать в параллель. Накладно но можно. Вон "депутатье" уже в Карабах собираются. Т.е. на это деньги есть?! А вот Прогресс предложил наконец возвращаемые ступени, так на это нет денег! А заметили как про успехи Илона Маска уже стараются не писать и не показывать? А сколько издевок было. А он по деньгам уже к 100 млрд. подбирается. А сделали бы возвращаемые ступени в Поволжье уже было бы прекрасно. Почему на моей любимой теме "Ангара" этого не сделали? А вы не помните про президента, который уже в 11 часов прекращал работать. Это чудо, что его в 1994 году заставили подписать основные положения этой темы. И там не до возвращаемых ступеней. А вот сейчас самое время. Насчет СПК не уверен. Но если в США по серьезному к этому подходят в ущерб уд.импульса. то почему нет?!
А народ надо пропагандировать, а иначе за "вилы возьмутся" (вспомните Усть-Катав).
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.10.2020 13:24:02А сделали бы возвращаемые ступени в Поволжье уже было бы прекрасно.
Чувствую для всех возвращаемость ступеней Флакона это потолок мышления. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.10.2020 13:24:02И там не до возвращаемых ступеней. А вот сейчас самое время.
Сделает Самара два десятка многоразовых ступеней, отправит их летать, а дальше что? Зубы на полку и сосать лапу?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Max_Z

Цитата: Старый от 22.10.2020 14:01:03
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.10.2020 13:24:02И там не до возвращаемых ступеней. А вот сейчас самое время.
Сделает Самара два десятка многоразовых ступеней, отправит их летать, а дальше что? Зубы на полку и сосать лапу?
Ну даже два десятка это совсем не мало... А если заложить ещё принцип постоянной модернизации - то каждый год можно делать "новую модель"  ;D

Serge V Iz

Так одноразовые ступени к ним делать. Возможно, даже параметрический ряд оных - с оптимизацией под разные КА и наличие/отсутствие РБ ))

Старый

Цитата: Subrogator от 22.10.2020 15:16:33Ну даже два десятка это совсем не мало...
Два десятка они сделают за два года. 


Цитата: Subrogator от 22.10.2020 15:16:33А если заложить ещё принцип постоянной модернизации - то каждый год можно делать "новую модель"  ;D
Каждый год штук по пять новых многоразовых моделей? ;) 

Эти борцы за прокорм отрасли путём создания многоразовых сами не понимают что мелят. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Весь экономический смысл многоразовости в том что не надо платить заводам за изготовление новых одноразовых ракет. Но похоже для некоторых борцов за занятость это слишком сложно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Max_Z

Вторая ступень одноразовая, ГО одноразовый, РБ одноразовый... Можно ко всем этим элементам сказать пока одноразовые (вот и ГО уже чуть чуть многоразовые бывают) но до полной самолётной многоразовости ещё далеко. Спутники тоже одноразовые - совсем неремонтопригодные -)
Поэтому нету тут повода для пессимизма  8)

Старый

Цитата: Subrogator от 22.10.2020 16:56:37Вторая ступень одноразовая, ГО одноразовый, РБ одноразовый... Можно ко всем этим элементам сказать пока одноразовые (вот и ГО уже чуть чуть многоразовые бывают) но до полной самолётной многоразовости ещё далеко. Спутники тоже одноразовые - совсем неремонтопригодные -)
Поэтому нету тут повода для пессимизма  8)
На одной только второй ступени не освоишь столько денег как на полностью одноразовой ракете. Го вон тоже люди уже многоразовый делают. Так что можно начинать класть зубы на полку. Ну а когда освоят полностью иногоразовую... :) :)  ;)


 Я просто к тому что люди сами не понимают что мелят когда в одном абзаце ратуют за "надо многорахзовые" и "надо кормить завод и город". 
 Если бы они ратовали за "создание многоразовых ракет позволит закрыть завод и высвободить деньги и рабочую силу например для автомобилестроения" то было бы понятно. Но нет, у него многоразовые и кормить завод в одном флаконе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 22.10.2020 15:28:04Весь экономический смысл многоразовости в том что не надо платить заводам за изготовление новых одноразовых ракет. 
Но придётся кому- то платить за транспортировку 1 ступени на космодром и её послеполетное обслуживание.

Я уж не вспоминаю про страховщиков - пока ещё положительную статистику наберут
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Еще один экономический смысл - чуть проще принять решение о запуске какой-нибудь ПН (изготовлении КРК). Непонятно, активизируется ли от этого сама целевая деятельность, но можно, хотя бы, на это надеяться. )

Старый

Цитата: ZOOR от 22.10.2020 17:20:24Но придётся кому- то платить за транспортировку 1 ступени на космодром и её послеполетное обслуживание.
Поэтому я и говорю что экономический смысл многоразовости совершенно неочевиден. По крайней мере в варианте Флакона-9. К тому ж закрыть завод не получается, новые блоки всё равно приходится производить, в результате их цена растёт из-за снижения серийности. Саныч это же говорит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Subrogator от 22.10.2020 16:56:37Вторая ступень одноразовая, ГО одноразовый, РБ одноразовый... Можно ко всем этим элементам сказать пока одноразовые (вот и ГО уже чуть чуть многоразовые бывают) но до полной самолётной многоразовости ещё далеко. Спутники тоже одноразовые - совсем неремонтопригодные -)
Поэтому нету тут повода для пессимизма  8)
Спутники - многоразовые. Их ежедневно используют многократно в течение многих лет (кроме мусоросатов). Кстати, спутники демонстрируют колоссальную, по сравнению, например, с автомобилями, надёжность. Некоторые из них работают десятилетиями без ремонта и техобслуживания.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Max_Z

Цитата: Дмитрий В. от 22.10.2020 17:52:46Некоторые из них работают десятилетиями без ремонта и техобслуживания.
хотя... Хаббл получается многоразовый :) чинили и модернизировали его неоднократно. Ну и МКС постоянно латают...

#2915
Во зацепило всех, даже не знаю кого цитировать. Еще раз - в свое время Лозино-Лозинский двигал "Буран" и все время скрипел: "Делаем ошибку - многоразовый шаттл без конкретных задач". Это же я услышал от Гая Ильича Северина в конце 80-х. Теперь все стенают - "Ах угробили "Буран". Блин, а если вспомнить? Денег просто бумажных не было! Да чего говорить - все знаете, что было. Ну, ладно. Деньги в бюджете появились. Да, много сделали. Стадионы, где играют 11 миллионеров в долларах? Т.е. "хлеба и зрелищ"? Поэтому "не фиг" стенать про задачи, и как продолжение философские вопросы для чего человек живет", а надо сделать и Ангару и далее Союз-СПГ. Задачи появятся! Вон сколько академических институтов. Ну, посмотрите классные сборники ВИНИТИ советских времен, что предлагалось там. А загляните в ФИАН, там  д.ф.н. Корешева Е.Р. уже делает давно криомишени для холодного термоядерного синтеза вместе с США, Англией, Германией и т.д.. Ссылка
https://old.lebedev.ru/ru/structure.html?view=structure&task=people&id_people=1819&id_level=656
 Т.е. лет через 15 есть надежда на новые источники энергии... А вы говорите задач нет...
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.10.2020 18:41:29а надо сделать и Ангару и далее Союз-СПГ. Задачи появятся!
Именно так говорили создавая Энергию и Буран. Задачи так и не появились. 

И если задачи есть то почему их надо решать такими дорогими средствами как Ангара и Союз-СПГ? Почему не надо более простыми и дешовыми?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

#2917
Объясняю, как работает экономическая модель многоразовости (на примере Старшипа).

Предположим, что в Москве новые веяния на тему "зачем нам кормить Чукотку, на нее слишком много денег уходит". Услышав про это, американцы и китайцы решили ее освоить.

Китайцы движутся пешим маршем, по пути страдая от лютых сибирских морозов, голодных белых медведей, которые мигрировали на юг и непоняток с тем, что в Московии отказались только от Чукотки, но не от всего Дальнего Востока. Короче - огребают неприятности по полной.

Американцы летят на теплых комфортабельных 100 местных "страшипах". 30 минут - и на месте. Супер хэви работает многоразовым образом, а старшип - одноразовым. Потому что 10% Старшипов разбивается на старте или подлете, еще 20% сбивают последователи полковника ГРУ Квачкова (не согласные с дурным решением Москвы). Долетевшие Старшипы заправить метаном негде, поэтому они остаются на месте. Еще надо доставлять горючку, тем кто долетел до Чукотки, потому что экипаж без нее замерзает (оказалось, что корабли Маска плохо утеплены). Поэтому Старшипов надо много, очень много.

***

Теперь повернем геополитическую карту на 180 градусов. Калифорния отделилась от США, Аляска борется за независимость. Нам нужна Аляска?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 22.10.2020 19:19:46Китайцы движутся пешим маршем, по пути страдая от лютых сибирских морозов, голодных белых медведей, которые мигрировали на юг и непоняток с тем, что в Московии отказались только от Чукотки, но не от всего Дальнего Востока. Короче - огребают неприятности по полной.

Американцы летят на теплых комфортабельных 100 местных "страшипах".
Не прокатит. Китайцы поплывут на пароходах и полетят на самолётах. У роты на Страшипе НННШ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Raul от 22.10.2020 19:19:46Аляска борется за независимость. Нам нужна Аляска?
Ну если у нас кончились пароходы и самолёты то без Страшипов никак... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер