Союз-5

[Старый]

Давайте ещё поинтересуемся. 
 Как известно Маск не фрезерует баки а к гладким листам приваривает силовой набор с помощью сварки трением. А как будет на Союзе-5?

[sychbird]

Технологии производства Протона кустарные: "гнем трубу по месту"  и привязаны к топливной паре - не криогенные условия работы материала и конструкции.

В смысле охлаждение до криогенных температур снижает прочность?

Не только! Иная система работы по части допусков, посадок, зазоров, методов уплотнений. Ограничения на слив и заправку.

[german_kmw]

Так Протон делали на другом заводе,  заводе который развивался отдельно, конкуренте.
 Тогда по вашей логике в Союз-5 нужно применять доступные Прогрессу технологии - уже отработанные на ракетах Союз-2.

[/quote]
 Они развивались не как отдельные княжества, а как отдельные отрасли.  Да и сейчас конкурируют в основном между собой... Считается, что они отличаются между собой как например  ракеты разных стран.
 Кто тут предлагал делать стартовый стол под Ангару 5 совместимым с Союз-5. Видимо предполагалось что в 00-х когда строили стол Ангары  специалисты  Хруничева должны были знать какие системы заправок и какую хорошую ракету предложат их конкуренты 2017 году и строить стол с этим учётом.

[Старый]

Они развивались не как отдельные княжества, а как отдельные отрасли.  Да и сейчас конкурируют в основном между собой...

А сейчас это одна корпорация - Роскосмос, такая же как компания СпейсИкс. 

 Если в Роскосмосе ктото этого не понимает то это ещё один минус.

[german_kmw]

Они развивались не как отдельные княжества, а как отдельные отрасли.  Да и сейчас конкурируют в основном между собой...

А сейчас это одна корпорация - Роскосмос, такая же как компания СпейсИкс.

 Если в Роскосмосе ктото этого не понимает то это ещё один минус.

Это сложилось ещё до появления Роскосмоса, со времён Королёва и Челомея и Янгеля.  СССр тащил 3 космических отрасли. 
 Дмитрий Олегович это понимает, он предлагал разделить привязанность конструкторского бюро к конкретным заводам, так чтобы разные КБ могли предлагать свои ракеты одному заводу.

[Старый]

Технологии производства Протона кустарные: "гнем трубу по месту"  и привязаны к топливной паре - не криогенные условия работы материала и конструкции.

В смысле охлаждение до криогенных температур снижает прочность?

Не только! Иная система работы по части допусков, посадок, зазоров, методов уплотнений. Ограничения на слив и заправку.

Вобщем с протовскими технологиями сделать кислородкеросиновую ракету совершенно невозможно. Требуется сварка трением, иначе никак! 
Даже удивляюсь: как в своё время Мартин перевёл Титан-1 с кислород-керосина на АТ-НДМГ...

[Старый]

Это сложилось ещё до появления Роскосмоса, со времён Королёва и Челомея и Янгеля. 

С тех пор прошло 30 лет. И что мы видим?

[Старый]

Давайте ещё поинтересуемся.
 Как известно Маск не фрезерует баки а к гладким листам приваривает силовой набор с помощью сварки трением. А как будет на Союзе-5?

Кто в курсе?

[Павел73]

А что, сварка трением это плохо?

[Дмитрий В.]

Давайте ещё поинтересуемся.
 Как известно Маск не фрезерует баки а к гладким листам приваривает силовой набор с помощью сварки трением. А как будет на Союзе-5?

Кто в курсе?

Маск баки фрезерует. А по Союз-5 судя по публиковавшимся фото будет обычная фрезерованная вафля.

[Старый]

Маск баки фрезерует.

А откуда инфа?

[Старый]

А что, сварка трением это плохо?

Сварка трением это хорошо. Но она не даёт существенных преимуществ требуя больших затрат. Если на заводе уже есть доругая технология то нужно применять её.

[Старый]

Кстати. А в Омске какая сварка?

[german_kmw]

Кстати. А в Омске какая сварка?

Фрикционная вроде-бы.

[german_kmw]

Давайте ещё поинтересуемся.
 Как известно Маск не фрезерует баки а к гладким листам приваривает силовой набор с помощью сварки трением. А как будет на Союзе-5?

Кто в курсе?

Маск баки фрезерует. А по Союз-5 судя по публиковавшимся фото будет обычная фрезерованная вафля.

Но у Маска не РД-180, 170.  У него нет такой зависимости от "чистоты" баков и аварийности.
 А как делают  баки для Атласа 5? А то не хотелось бы повторения аварии Зенита с уничтожившей 46 площадку на Байконуре. Осталось 1 площадка 45.

[Павел73]

Надо, чтоб падал правильно!

[Дмитрий В.]

Маск баки фрезерует.

А откуда инфа?

Мы с тобой и Штуцером эту тему обсуждали пару лет назад, когда я выложил фото фрагмента бака Ф-9, на которой видны следы фрезерования листа для обеспечения равнопрочности конструкции (замена химтравления)

[Дмитрий В.]

А что, сварка трением это плохо?

Сварка трением это хорошо. Но она не даёт существенных преимуществ требуя больших затрат. Если на заводе уже есть доругая технология то нужно применять её.

Эти затраты разовые, потом в эксплуатации отбиваются за счёт отсутствия электродов, аргона и присадочной проволоки (если она используется).

[Дмитрий В.]

Давайте ещё поинтересуемся.
 Как известно Маск не фрезерует баки а к гладким листам приваривает силовой набор с помощью сварки трением. А как будет на Союзе-5?

Кто в курсе?

Маск баки фрезерует. А по Союз-5 судя по публиковавшимся фото будет обычная фрезерованная вафля.

Но у Маска не РД-180, 170.  У него нет такой зависимости от "чистоты" баков и аварийности.
 А как делают  баки для Атласа 5? А то не хотелось бы повторения аварии Зенита с уничтожившей 46 площадку на Байконуре. Осталось 1 площадка 45.

https://www.cnbc.com/video/2019/11/13/inside-the-worlds-largest-rocket-factory.html

[german_kmw]

https://www.cnbc.com/video/2019/11/13/inside-the-worlds-largest-rocket-factory.html


 достижима ли такая чистота на Прогрессе? Это же весь завод нужно прогнать через бетонные работы.