И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

1. Ангара на НК-33 не вытянет, а вот разделяющейся трехблок на пяти горшках с оптимальным распределением ХС по ступеням и более высоким массовым совершенством - более чем.

И вобще - трёхблок на пяти горшках это как? 

Так. Тебе же не интересно топик читать, зачем это тебе знать?

А топик про Ангару или про пятигоршковый трёхблок? 

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

[ZOOR]

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

Требование (желание) иметь А-3 и А-1 учитывается?

[Bell]

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

Требование (желание) иметь А-3 и А-1 учитывается?

"Требование"!... святая простота...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Вот почему надо делать "Ангару-7". 30 тонн с Плесецка она выведет без проблем.

Да, пока есть хорошая наземная инфраструктура. Восточный - это когда еще. Короче 24 ноября надеюсь покажет.

[Дмитрий В.]

Реальных перспектив у НК-33 не было: ни производства,

Производства не было с 70х, но в конце 90х СНТК хотел его восстановить, особенно НК-39. Для этого в том числе активно испытывал НК-33 на форсаже.

Да целых 20 лет хотели, хотели. А форсаж убивал всю надёжность НК-33, поэтомму в форсированном варианте надо было вообще создавать новый ЖРД.

[Дмитрий В.]

1. Ангара на НК-33 не вытянет, а вот разделяющейся трехблок на пяти горшках с оптимальным распределением ХС по ступеням и более высоким массовым совершенством - более чем.

На пяти НК-33? НННШ.

Присоединяюсь. 20 т со скрипом, и всё.

Не знаю, как ты там считаешь, но у тебя там чушь.

На РД-180 и РД-181 посчитал? Тоже 20 т?

На 3-х РД-180 - 27-28 т.

[Старый]

На 3-х РД-180 - 27-28 т.

Это ГК-6, чтоли? Или это по нормальной моноблочной схеме как Циклон?

[Старый]

1. Ангара на НК-33 не вытянет, а вот разделяющейся трехблок на пяти горшках с оптимальным распределением ХС по ступеням и более высоким массовым совершенством - более чем.

И вобще - трёхблок на пяти горшках это как? 

Так. Тебе же не интересно топик читать, зачем это тебе знать?

А топик про Ангару или про пятигоршковый трёхблок? 

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

Так про сколькогоршковый сколькоблок, всётаки?  

Тема про Ангару. И упоминание передачи нагрузок в нижнем поясе связано лишь с тем что у Ангары сделано не так.

[Дмитрий В.]

На 3-х РД-180 - 27-28 т.

Это ГК-6, чтоли? Или это по нормальной моноблочной схеме как Циклон?

Это при оптимизированном 3-хступенчатом пакете без унификауции блоков.
И это если на 3 ступени один РД-0110. А если РД-0124МС - то и до 30-32 т. Да, и всё это при стартовой массе 770 т,

[Дмитрий В.]

1. Ангара на НК-33 не вытянет, а вот разделяющейся трехблок на пяти горшках с оптимальным распределением ХС по ступеням и более высоким массовым совершенством - более чем.

И вобще - трёхблок на пяти горшках это как? 

Так. Тебе же не интересно топик читать, зачем это тебе знать?

А топик про Ангару или про пятигоршковый трёхблок? 

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

Так про сколькогоршковый сколькоблок, всётаки?

Тема про Ангару. И упоминание передачи нагрузок в нижнем поясе связано лишь с тем что у Ангары сделано не так.

То есть ты продолжаешь упорствовать в своём заблуждении, что продольные силы всегда надо передавать в нижнем поясе?

[Старый]

Это при оптимизированном 3-хступенчатом пакете без унификауции блоков.
И это если на 3 ступени один РД-0110. А если РД-0124МС - то и до 30-32 т. Да, и всё это при стартовой массе 770 т,

Оххх, чтото ты по своему обыкновению опять завышаешь...

Опять же РД-0124 оптимален для ракеты стартовой массой 300 тонн, а для 770 тонн - недобор. Надо два.

[Старый]

То есть ты продолжаешь упорствовать в своём заблуждении, что продольные силы всегда надо передавать в нижнем поясе?

Не всегда. Я на конкретных примерах перечислил в каких случаях где надо передавать.

[Старый]

Это при оптимизированном 3-хступенчатом пакете без унификауции блоков.
И это если на 3 ступени один РД-0110. А если РД-0124МС - то и до 30-32 т. Да, и всё это при стартовой массе 770 т,

Давай возьмём мою либимую пропорцию. 

 Союз-2б. 310 тонн стартовой массы, 8 тонн ПН. Увеличиваем стартовую массу в 2.5 раза, получаем 20 тонн ПН. 
 Увеличиваем вакуумный УИ на первых ступенях на целых 20 секунд, ставим на третью ступень оптимальный двигатель на 75 тонн, применяем гелиевый наддув и всё такое, что получаем? 
 24 тонны чтобы заменить Протон получаем. Откуда 30-32?

[Serge V Iz]

Кстати, интересно, сколько сферический Союз в вакууме без ограничений (на условия разделения, отделения блоков, углов скольжения, перегрузок продольных и поперечных и т.д. и т.п.) должен выводить?

[ZOOR]

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

Требование (желание) иметь А-3 и А-1 учитывается?

"Требование"!... святая простота...

Греховной сложности сложно ответить "Да" или "Нет"?

[Bell]

Про пятиблок с передачей усилия в нижнем поясе 

Требование (желание) иметь А-3 и А-1 учитывается?

"Требование"!... святая простота...

Греховной сложности сложно ответить "Да" или "Нет"?

У заказчика никогда не было такого требования. Желание было у наглого и жадного разработчика.

Схема передачи усилий в полиблоке никак не влияет на реализуемость моноблочной легкой Ангары-1.
На трехблочной версии передача усилий в нижнем поясе работает точно так же, как в пятиблочной.

[Старый]

Кстати, интересно, сколько сферический Союз в вакууме без ограничений (на условия разделения, отделения блоков, углов скольжения, перегрузок продольных и поперечных и т.д. и т.п.) должен выводить?

Столько же. Внешние ограничения на него практически не влияют.

[Дмитрий В.]

Это при оптимизированном 3-хступенчатом пакете без унификауции блоков.
И это если на 3 ступени один РД-0110. А если РД-0124МС - то и до 30-32 т. Да, и всё это при стартовой массе 770 т,

Оххх, чтото ты по своему обыкновению опять завышаешь...

Опять же РД-0124 оптимален для ракеты стартовой массой 300 тонн, а для 770 тонн - недобор. Надо два.

Точность спредшита может сыграть в любую стороны. Например для Союза-2.1б он даёт 8300 кг или чуть больше (на НОО), а для Союз-2.1в для некоторых наклонений - ниже, чем фициально объявлено. Так что, не надо ля-ля.

[Дмитрий В.]

То есть ты продолжаешь упорствовать в своём заблуждении, что продольные силы всегда надо передавать в нижнем поясе?

Не всегда. Я на конкретных примерах перечислил в каких случаях где надо передавать.

И в каких, по-твоему?
Я знаю только два:
- передача сил в нижнем поясе даёт выигрыш в массе ПГ
- передача сил в верхнем поясе невозхможна или нецелесообразна по компоновочным соображениям.

[Дмитрий В.]

Это при оптимизированном 3-хступенчатом пакете без унификауции блоков.
И это если на 3 ступени один РД-0110. А если РД-0124МС - то и до 30-32 т. Да, и всё это при стартовой массе 770 т,

Давай возьмём мою либимую пропорцию.

 Союз-2б. 310 тонн стартовой массы, 8 тонн ПН. Увеличиваем стартовую массу в 2.5 раза, получаем 20 тонн ПН.
 Увеличиваем вакуумный УИ на первых ступенях на целых 20 секунд, ставим на третью ступень оптимальный двигатель на 75 тонн, применяем гелиевый наддув и всё такое, что получаем?
 24 тонны чтобы заменить Протон получаем. Откуда 30-32?

Ты снова "гипотенузу о пропорциональности" извлёк из нафталина?  На самом деле:
1) У Союза-2 неоптимальное распределение масс по трём ступеням (что неудивительно, поскольку параметры Р-7 оптимизировались для 2-х, а не 3-х ступеней).
2) У Союза-2 ниже начальная тяговооружённость 1-й ступени, а значит, выше гравитационные потери
3) УИ у РД-180 повыше чем у РД-107/108
4) конструктивное совершенство у Союза ниже.