Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

Автор Большой, 12.09.2016 20:15:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Димитър

Цитата: zandr от 14.10.2020 00:27:35Компания Blue Origin успешно запустила 13-ю миссию
Ну и когда начнут пассажиров возить !?

BlackMokona

Цитата: Старый от 01.10.2020 14:33:40Если кто помнит ВалериJ говорил что акционерный капитал можно превратить в реальный заложив акции в банк. "Почемуто" Безос не воспользовался советом ВалериJя и не стал закладывать акции а просто продал их.
Просто посчитал выгоднее, тот же Маск все личные расходы финансирует закладывая акции банку

Старый

Цитата: BlackMokona от 16.10.2020 20:39:23
Цитата: Старый от 01.10.2020 14:33:40Если кто помнит ВалериJ говорил что акционерный капитал можно превратить в реальный заложив акции в банк. "Почемуто" Безос не воспользовался советом ВалериJя и не стал закладывать акции а просто продал их.
Просто посчитал выгоднее, тот же Маск все личные расходы финансирует закладывая акции банку
Так или иначе чтобы получить деньги надо расстаться с акциями. То есть чтобы получить деньги надо продать/заложить имущество.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И в обязательном порядке деньги должны быть у когото другого (покупателя акций, банка), чтобы он на них мог купить акции. Вот эти деньги и являются деньгами/капиталом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 16.10.2020 21:27:19И в обязательном порядке деньги должны быть у когото другого (покупателя акций, банка), чтобы он на них мог купить акции. Вот эти деньги и являются деньгами/капиталом.
Есть один нюанс - стоимость акций по определению следствие наличия денегу кого-то кто даже не просто может, а ХОЧЕТ, их поменять на акции. Если такого кого-то не будет, то акции упадут в цене до тех пор, пока их кто-то захочет купить. Поэтому стоимость акций - это ФАКТ того, что их можно в любой момент поменять на эти самые деньги. Данный обмен конечно приведет к снижкнию их стоимости, но всё зависит от жадности.

Старый

Цитата: Sellin от 16.10.2020 23:52:16Есть один нюанс - стоимость акций по определению следствие наличия денегу кого-то кто даже не просто может, а ХОЧЕТ, их поменять на акции.
Речь шла о том что акции не являются ни деньгами ни капиталом. Акции являются в лучшем случае свидетельством на долю в имуществе и чтобы получить деньги фактически надо распродавать имущество.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

Но журнал Форбс считает именно по биржевой цене акций, имеющихся во владении. И граждане перевозбуждаются, читая про очередной миллиард какого-нибудь условного Абрамовича.  ;)

vlad7308

Цитата: Старый от 17.10.2020 00:28:56
Цитата: Sellin от 16.10.2020 23:52:16Есть один нюанс - стоимость акций по определению следствие наличия денегу кого-то кто даже не просто может, а ХОЧЕТ, их поменять на акции.
Речь шла о том что акции не являются ни деньгами ни капиталом. Акции являются в лучшем случае свидетельством на долю в имуществе и чтобы получить деньги фактически надо распродавать имущество.
имхо ты занимаешься жонглированием словами.
Не очень понятно зачем. Видимо, чтобы оправдать случайно ляпнутую когда-то глупость :)
это оценочное суждение

Serge V Iz

Это ж гуманитарная наука. Предлагаю зафиксировать какое-то формальное определение капитала.

А потом проверить,подпадает ли под него земельный участок в центре города в частной собственности. Или произведение искусства с защищенными инструментами авторского и смежных прав исключительными правами. Или установленное договором исключительное право дистрибуции продукции на определенной территории. Или торговое наименование типа кейэфси или старбакс какой-нить там. )

Старый

Цитата: vlad7308 от 17.10.2020 07:12:31имхо ты занимаешься жонглированием словами.
Не очень понятно зачем. Видимо, чтобы оправдать случайно ляпнутую когда-то глупость :)
Нет, я разьясняю самую экономическую суть явления. Для того чтобы всем кому ещё было не понятно стало понятно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Суть в чём? Суть в том что богатство это деньги которые ты можешь потратить без ущерба для имущества/бизнеса. Например человек с зарплатой 100 000 вдвое богаче человека с зарплатой 50 000, предприниматель с прибылью в 100 млн вдвое богаче предпринимателя с прибылью 50 млн. 
 Если ты владеешь квартирой на 10 млн но безработный и тебе не на что купить еды и чтобы купить хлеба тебе надо по частям продавать квартиру, то ты не богат. 

Так вот, как оказалось, Безос не так уж и богат. Его доходы не позволяют ему разрабатывать двигатели/ракеты. И чтобы добыть денег на эти разработки он вынужден распродавать имущество.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#1071
Тут даже так: если ты владеешь особняком в центре за 50 млн, но живешь в нем впроголодь, т.к. все доходы уходят на его отопление/водоснабжение/текущий ремонт, то ты беден. Но если ты заставил себя обратить его в доходный дом, получаешь с него чистыми 300+ тыс. аренды в мес, а сам живешь в скромном съемном жилище, то ты, вроде как, обеспечен )

В смысле, свойства, качества и принадлежность самого особняка тут, как бы, одинаковы, и на явление его капиталом никакого влияния не оказывают )

Старый

Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 10:25:35Тут даже так: если ты владеешь особняком в центре за 50 млн, но живешь в нем впроголодь, т.к. все доходы уходят на его отопление/водоснабжение/текущий ремонт, то ты беден. Но если ты заставил себя обратить его в доходный дом, получаешь с него чистыми 300+ тыс. аренды в мес, а сам живешь в скромном съемном жилище, то ты, вроде как, обеспечен )
Именно. И как видим владение акциями не даёт Безосу дивидентов необходимых для разработки двигателя. Поэтому для получения денег он вынужден их распродавать. 


Цитата: Serge V Iz от 17.10.2020 10:25:35В смысле, свойства, качества и принадлежность самого особняка тут, как бы, одинаковы, и на явление его капиталом никакого влияния не оказывают )
Как видим в данном случае сдача особняка в аренду необходимых доходов не приносит. Приходится распродавать его покомнатно. 

 То есть стоимость самого особняка не особо то помогает с богатством.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Капитал как экономическое понятие - это активы (любые), вложенные в бизнес (любым образом) для извлечения дохода. Капитал в бухгалтерском учете - это активы (бизнеса) минус обязательства.
Акция есть символ твоего участия в некотором бизнесе (в том же смысле, как банкнота есть символ некоторой суммы денег). Самый что ни есть капитал. И актив.
Все остальное - игра словами.
это оценочное суждение

Старый

Да, и распродажа имущества всё более уменьшает доход с оставшегося имущества. 

Это я к тому что многие "экономисты" уровня ВалериJя думают что если человек - милиардер по версии Форбс, то он может спокойно без ущерба для себя швырять эти милиарды куда угодно, хоть на баб хоть на строительство городов на Марсе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Давайте не будем решать за Безоса, из какого именно кармана ему доставать деньги на свой космический проект. Это решение может быть обусловлено десятком разных соображений. Налоги, бизнес, перспективы и тд.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 17.10.2020 16:57:52Давайте не будем решать за Безоса, из какого именно кармана ему доставать деньги на свой космический проект. Это решение может быть обусловлено десятком разных соображений. Налоги, бизнес, перспективы и тд.
Мы всего лишь отмечаем что "стоимость фирмы" да ещё и в виде стоимости её акций это не те деньги на которые можно чтото делать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Цитата: Старый от 18.10.2020 02:26:39
Цитата: vlad7308 от 17.10.2020 16:57:52Давайте не будем решать за Безоса, из какого именно кармана ему доставать деньги на свой космический проект. Это решение может быть обусловлено десятком разных соображений. Налоги, бизнес, перспективы и тд.
Мы всего лишь отмечаем что "стоимость фирмы" да ещё и в виде стоимости её акций это не те деньги на которые можно чтото делать.

Обычно с точностью до наоборот. У обычных богатеев средства лежат в акциях.

Старый

Цитата: avmich от 18.10.2020 07:33:37У обычных богатеев средства лежат в акциях.
Но они не являются деньгами и на них нельзя ничего сделать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Их в условиях существующих экономических отношений легче обратить в деньги. Значительно проще продать абстрактную оценочную стоимость пребприятия, чем натурально выделенную долю основных средств и часть складского запаса подукции. Тем более, что процедура сопоставления материального продукта с его стоимостью, и, не дай бог, переоценки, требует значительных бухгалтерских трудозатрат, а для акций значительно упрощена. )

По факту, они занимают промежуточное положение между деньгами и товаром.