ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

testest

#9480
Цитата: pkl от 16.10.2020 00:23:31Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать.
Ну на фиг - доделывать. Зачем он нужен-то такой? Все равно ведь дешевым не станет, сколько с ним ни возись. Закончить разработку, открыть шампанское, выплатить премии и начать разработку уже нормального корабля. Первый блин комом, ничего не поделать. Зато восстановят компетенции. Набьют все возможные шишки и наступят на все возможные грабли.

Имхо, для Луны - капсула на трех человек с большим БО, в пределах 14 т. Эдакий Нью Союз. А если для низкой орбиты, то несущий корпус.

Чёрный Дятел

Цитата: Старый от 12.10.2020 13:03:11Так или иначе в космических аппаратах торовые баки не используются вовсе, а в РН не проектируются с начала 60-х. 

А как же вторая ступень "Зенита"? Да и в "Союз-5" этот бак тоже вроде бы перекочевал.

german_kmw

Цитата: testest от 16.10.2020 13:49:12
Цитата: pkl от 16.10.2020 00:23:31Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать.
Ну на фиг - доделывать. Зачем он нужен-то такой? Все равно ведь дешевым не станет, сколько с ним ни возись. Закончить разработку, открыть шампанское, выплатить премии и начать разработку уже нормального корабля. Первый блин комом, ничего не поделать. Зато восстановят компетенции. Набьют все возможные шишки и наступят на все возможные грабли.

Имхо, для Луны - капсула на трех человек с большим БО, в пределах 14 т. Эдакий Нью Союз. А если для низкой орбиты, то несущий корпус.
У вас есть данные сколько будет стоить 1 полёт Орла и сколько стоит полёт 1 Союза МС... У меня нет. Возможно многоразовый Орёл даже и дешевле.

Leonar

Цитата: testest от 16.10.2020 13:49:12
Цитата: pkl от 16.10.2020 00:23:31Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать.
Ну на фиг - доделывать. Зачем он нужен-то такой? Все равно ведь дешевым не станет, сколько с ним ни возись. Закончить разработку, открыть шампанское, выплатить премии и начать разработку уже нормального корабля. Первый блин комом, ничего не поделать. Зато восстановят компетенции. Набьют все возможные шишки и наступят на все возможные грабли.

Имхо, для Луны - капсула на трех человек с большим БО, в пределах 14 т. Эдакий Нью Союз. А если для низкой орбиты, то несущий корпус.
Нормальная концепция у птк нп. 
Если 6 кресел на ноо и 10 полетов этой капсулы- если на союз 5 - дешевле в2 раза  чем у союза за кресло.
Если союз спг многоразовый в размерности союз 5 сварганят, то еще дешевле... 
К луне тоже дешевле. (ориона уж точно)

testest

Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:17:47
Цитата: testest от 16.10.2020 13:49:12
Цитата: pkl от 16.10.2020 00:23:31Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать.
Ну на фиг - доделывать. Зачем он нужен-то такой? Все равно ведь дешевым не станет, сколько с ним ни возись. Закончить разработку, открыть шампанское, выплатить премии и начать разработку уже нормального корабля. Первый блин комом, ничего не поделать. Зато восстановят компетенции. Набьют все возможные шишки и наступят на все возможные грабли.

Имхо, для Луны - капсула на трех человек с большим БО, в пределах 14 т. Эдакий Нью Союз. А если для низкой орбиты, то несущий корпус.
У вас есть данные сколько будет стоить 1 полёт Орла и сколько стоит полёт 1 Союза МС... У меня нет. Возможно многоразовый Орёл даже и дешевле.
Многоразовый "Орел" летит на "Ангаре-А5П" (100+ млн), а "Союз МС" летит на "Союзе-2.1а" (около 30 млн). Про Луну я и не говорю. 14-тонный корабль можно вывести на орбиту Луны тризенитом (собрать его из "Союзов-5"), а для "Орла" нужен супертяж на 90 тонн, один пуск которого будет в разы дороже, а на разработку требуется триллион рублей.

Корабль перетяжеленный вышел. Кося глазом на "Орион", сделали слишком большой корабль. В этом его главная проблема. И четыре человека - это избыточно для Луны.

testest

Цитата: Leonar от 16.10.2020 14:19:17Если 6 кресел на ноо
Господи, какие шесть кресел. Уже лет пять как вместимость урезана до четырех, и это в любом варианте - хоть к Луне, хоть к МКС.

german_kmw

#9486
Цитата: testest от 16.10.2020 14:23:12
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:17:47
Цитата: testest от 16.10.2020 13:49:12
Цитата: pkl от 16.10.2020 00:23:31Я, в общем то, к тому и клоню. Нынешний "Орёл" даже после первого пилотируемого полёта ещё доделывать, доделывать и доделывать.
Ну на фиг - доделывать. Зачем он нужен-то такой? Все равно ведь дешевым не станет, сколько с ним ни возись. Закончить разработку, открыть шампанское, выплатить премии и начать разработку уже нормального корабля. Первый блин комом, ничего не поделать. Зато восстановят компетенции. Набьют все возможные шишки и наступят на все возможные грабли.

Имхо, для Луны - капсула на трех человек с большим БО, в пределах 14 т. Эдакий Нью Союз. А если для низкой орбиты, то несущий корпус.
У вас есть данные сколько будет стоить 1 полёт Орла и сколько стоит полёт 1 Союза МС... У меня нет. Возможно многоразовый Орёл даже и дешевле.
Многоразовый "Орел" летит на "Ангаре-А5П" (100+ млн), а "Союз МС" летит на "Союзе-2.1а" (около 30 млн). Про Луну я и не говорю. 14-тонный корабль можно вывести на орбиту Луны тризенитом (собрать его из "Союзов-5"), а для "Орла" нужен супертяж на 90 тонн, один пуск которого будет в разы дороже, а на разработку требуется триллион рублей.

Корабль перетяжеленный вышел. Кося глазом на "Орион", сделали слишком большой корабль. В этом его главная проблема. И четыре человека - это избыточно для Луны.
Цена Союз-2 около 50-60 миллионов долларов. Но какова цена самого корабля Союз МС - он ведь одноразовый.
 У Ангары -5 пока что нет цены готового изделия, она должна стать около 90-100 млн, тем более что на НОО без РБ она будет выводить.
 

testest

Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:31:07Цена Союз-2 около 50-60 миллионов долларов. Но какова цена самого корабля Союз МС - он ведь одноразовый.
Не смешите меня этим бредом. Союз-2.1а по госконтрактам стоит даже меньше 30 млн. Корабль стоит в районе 35.

german_kmw

Цитата: testest от 16.10.2020 14:32:39
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:31:07Цена Союз-2 около 50-60 миллионов долларов. Но какова цена самого корабля Союз МС - он ведь одноразовый.
Не смешите меня этим бредом. Союз-2.1а по госконтрактам стоит даже меньше 30 млн. Корабль стоит в районе 35.
А  теперь добавьте сюда пуски Прогрессов с грузами, 2-3 в год Прогресса доставляют то что может закинуть один Орёл в грузовом варианте.  Добавим также сюда возможность пилотируемого Орла спускать грузы и возить жо 500 кг на МКС в отличие от Союза МС.

testest

Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:40:50
Цитата: testest от 16.10.2020 14:32:39
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:31:07Цена Союз-2 около 50-60 миллионов долларов. Но какова цена самого корабля Союз МС - он ведь одноразовый.
Не смешите меня этим бредом. Союз-2.1а по госконтрактам стоит даже меньше 30 млн. Корабль стоит в районе 35.
А  теперь добавьте сюда пуски Прогрессов с грузами, 2-3 в год Прогресса доставляют то что может закинуть один Орёл в грузовом варианте.  Добавим также сюда возможность пилотируемого Орла спускать грузы и возить жо 500 кг на МКС в отличие от Союза МС.
Я даже не знаю, как это комментировать, потому что не вижу тут даже крупиц логики. Да, "Прогресс" тоже стоит денег. А грузовой "Орел" полетит бесплатно что ли?

Leonar

Цитата: testest от 16.10.2020 14:24:33
Цитата: Leonar от 16.10.2020 14:19:17Если 6 кресел на ноо
Господи, какие шесть кресел. Уже лет пять как вместимость урезана до четырех, и это в любом варианте - хоть к Луне, хоть к МКС.
А я ничего не говорю про это, но концепция корабля - нормальная - исполнение хромает.

Leonar

Цитата: testest от 16.10.2020 14:32:39
Цитата: german_kmw от 16.10.2020 14:31:07Цена Союз-2 около 50-60 миллионов долларов. Но какова цена самого корабля Союз МС - он ведь одноразовый.
Не смешите меня этим бредом. Союз-2.1а по госконтрактам стоит даже меньше 30 млн. Корабль стоит в районе 35.
Корабль в районе 90...100стоит +подготовка и сопровождение экипажа.

testest

Цитата: Leonar от 16.10.2020 15:51:47Корабль в районе 90...100стоит +подготовка и сопровождение экипажа.
Нет

Leonar

Цитата: testest от 16.10.2020 16:26:27
Цитата: Leonar от 16.10.2020 15:51:47Корабль в районе 90...100стоит +подготовка и сопровождение экипажа.
Нет
Да, согласен... Перепутал вместе с ракетой... Так 40...50 за корабль.
техническое задание на ППК

данные по Прогрессам и Союзах МС
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000207

вроде 10 кораблей насчитал 5 Союзов и 5 прогрессов
итого
22 080 671 300,00 
Валюта Российский рубль
2,2 млрд на брата
ну скорее всего Прогресс дешевле
примем 3 млрд на Союз и 1,4 на Прогресс

ЦитироватьИзготовление и подготовка летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте в 2021 году.   Технический акт   01.10.2016 – 31.03.2022   5 576 706,02 тыс руб
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в беспилотном варианте к МКС в 2023 году.   Технический акт   01.01.2019 – 31.03.2023   3 050 038,00тыс руб
Подготовка, в том числе межполетное обслуживание, летного образца ПТК, летные испытания, включая сопровождение полета ПТК в пилотируемом варианте к МКС в 2023 году.   Технический акт   01.01.2020 – 31.03.2024   2 932 018,13тыс.руб
т.е. 5млрд. за изготовление и первый полет
и по 3 млрд за второй и последующие

доллар возьмем за 60
итого Союз за полет -
30млн за РН + 50млн за корабь = 80млн или 80/3 = 26,6 за космонавта
итого ПТК за полет-
первый пуск
65млн за РН + 84млн за корабь = 149
9 последующих
65млн РН + 30млн за корабь = 95
149+95*9= 1004/10 = 100млн или 100/4= 25млн за космонавта[/quote]

testest

1. В 2016 году доллар стоил 65.
2. Соотношение стоимости Прогресса и Союза не такое.
3. ОКР "Эксплуатация" включает не только запуски кораблей к МКС, но также работу множества специалистов на Земле.

Старый

Цитата: Чёрный Дятел от 16.10.2020 14:07:36
Цитата: Старый от 12.10.2020 13:03:11Так или иначе в космических аппаратах торовые баки не используются вовсе, а в РН не проектируются с начала 60-х.

А как же вторая ступень "Зенита"? Да и в "Союз-5" этот бак тоже вроде бы перекочевал.
Как перекочевал так и откочевал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

Цитата: testest от 16.10.2020 17:30:483. ОКР "Эксплуатация" включает не только запуски кораблей к МКС, но также работу множества специалистов на Земле.
Согласен, но пусковые услуги туда не включают.

Leonar

Цитата: Старый от 16.10.2020 18:47:49
Цитата: Чёрный Дятел от 16.10.2020 14:07:36
Цитата: Старый от 12.10.2020 13:03:11Так или иначе в космических аппаратах торовые баки не используются вовсе, а в РН не проектируются с начала 60-х.

А как же вторая ступень "Зенита"? Да и в "Союз-5" этот бак тоже вроде бы перекочевал.
Как перекочевал так и откочевал.
Скорее всего торовые баки для того чеб уменьшить длину корабля... 
А так вообще... 
Мое имхо - те, кто начал его опять переделывать и у них массовая сводка на 2т стала больше- хотят выбить бабосов на последующую борьбу с лишним весом (т. е. в определенное время их бы назвали вредителями)

Чёрный Дятел

Цитата: Leonar от 16.10.2020 19:14:49Скорее всего торовые баки для того чеб уменьшить длину корабля... 
С учетом того, что РД-0124 имеет отличную от РД-120 компоновку, это ничего не уменьшает, это просто увеличивает массу баков.

Дмитрий В.

Отстали вы от жизни ;)

"Впервые в практике Ракетно-космического центра «Прогресс» на второй ступени применяется объединённое днище баков окислителя и горючего. Это позволяет снизить массу конструкции второй ступени, облегчить её по отношению к традиционной схеме, также это позволяет уменьшить габариты блока."
https://www.roscosmos.ru/29146/
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!