Марсоходы-аватары и первый пилотируемый полёт на Марс

Автор Алексей В., 08.10.2020 21:38:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 17:40:10Тут дело в том, что скорость работы марсохода(=его научная эффективность) при управлении с Земли упадёт гораздо сильнее,
упадет?

по сравнению с чем?
с вашими мЕчтами?
все 40 лет скорость небыла важна.
важны ИССЛЕДОВАНИЯ!
надо будет-слепят быстрый,но бесполезный.это понятно? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 17:40:10При телеуправлении всё это можно было спокойно проделать всего лишь за несколько часов, а тут всё растянулось на недели!!!
И ЧТО? ктото кудато опоздал?нет. наоборот,миссия УСПЕШНО выполнена. почему вы желаете быстрого но бесполезного пробега по кратерам?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 18:15:42А без телепузиков и их снабжения скорость вообще пофиг.
скорость пофиг? А скорость - это и есть научная эффективность, количество исследованных мест, взятых проб, сделанных фото и видео, новых открытий. Всё зависит от скорости и она у аппаратов управляемых с Земли очень низкая, а значит и научная отдача тоже относительно низкая(по сравнению с аватарами). Но зато дешевле - и вы это поставили на первое место. Я уже сказал, что важно именно отношение научная эффективность/стоимость и у аватаров она будет гораздо выше по причинам которые я уже описывал выше.

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 17:50:20Или если вам совсем не важно количество исследованных мест и новых научных открытий, а важно только чтобы было как можно дешевле.


заканчивайте бредить.
вы снова выдаете свое мнение за моё.
с вами становится скучно. ::)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

cross-track

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 18:18:26
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:02:08Для варваров Антарктида не проблема. У современных варваров ледоколы есть и ядерные заряды. А вот добраться до Марса - это для них проблема.
не проблема добраться до антарктической базы? Тогда с чего вы взяли, что будет проблемой добраться до Марса. Ведь у них тогда будут и косм. корабли тоже. Ведь у нас же прям какие-то суперпродвинутые варвары получаются.
нет, до Марса - это совсем другой уровень. Например, корейцы не доберутся. А если кто-то сумеет запустить к Марсу какую-то бяку, то, во-первых, колония не в одном месте, а в разнесенных точках (я об этом писал), а, во-вторых, за пол-года полета к Марсу защитники уж как-нибудь разберутся с одиночным хорошо видимым ядреным батоном)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:02:08У современных варваров ледоколы есть и ядерные заряды.
мы ж вроде обсуждаем ситуацию,когда эти самые яд.заряды были использованы что и привело к гипотетическому варварству?

НЕ? ;)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:32:33во-первых, колония не в одном месте, а в разнесенных точках
ну разнесите тут колонии на эверест,антарктиду,сахару,гоби. почему- нет? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:32:33во-вторых, за пол-года полета к Марсу защитники уж как-нибудь разберутся с одиночным хорошо видимым ядреным батоном)
а как они узнают? ::)

им некогда,они в подземельях борются за воду и воздух.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 18:27:14
Цитата: undefinedПри телеуправлении всё это можно было спокойно проделать всего лишь за несколько часов, а тут всё растянулось на недели!!!
И ЧТО? ктото кудато опоздал?нет. наоборот,миссия УСПЕШНО выполнена. почему вы желаете быстрого но бесполезного пробега по кратерам?
Цитата: benderr от 16.10.2020 18:30:25
Цитата: undefinedИли если вам совсем не важно количество исследованных мест и новых научных открытий, а важно только чтобы было как можно дешевле.


заканчивайте бредить.
вы снова выдаете свое мнение за моё.
с вами становится скучно. ::)
"И ЧТО? ктото кудато опоздал?" - вот скажите, если бы это был бы аватар или космонавт, он бы стал там задерживаться на несколько недель? Нет, а почему? Потому что статус "миссия УСПЕШНО выполнена" в данном случае бы наступил гораздо раньше. Как раз всего лишь примерно через несколько часов, ну может пару дней. С чего вы взяли что раз быстрый, то бесполезный, ну и наоборот медленный - значит основательный. Медленный - значит тормознутый и малоэффективный.

Алексей В.

Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:32:33Для варваров Антарктида не проблема. У современных варваров ледоколы есть и ядерные заряды
смысл им туда переться? Если там запасов скажем на тысячу человек, то как это может накормить миллиарды голодающих при глобальной катастрофе. Ледоколы есть только у гос. структур и они скорее будут использованы для того, чтобы доставить в убежище гос. лидеров. По-моему, нападать на эти убежища просто нет никакого смысла. Просто у каждой страны будет своё собственное убежище и всё.

benderr

ЦитироватьМедленный - значит тормознутый и малоэффективный.


ну да.
значит катки асфальтоукладчики надо делать от 80 км\ч..
угу.
и механизмы кранов ускорять в десятки раз.
чо они так медленно поднимают и повертают?
да и проходческие комплексы надо разогнать до 120 км\ч. вжжжжик! и тонель! вжжжик-и еще один.
да что там,вы видели круизные лайнеры?
это ж курам насмех!! лайнер медленнее 600 км\ч малоэффективны!

пс. дак что,будут какието прикидки сравнения работы роверов и роверов+телепузиков? или все ваши мрии плод ковыряния пальцем в.... потолке?

Цитата: Алексей В. от 14.10.2020 21:59:21И я считаю, что по показателю научная эффективность/цена аватары+люди на Марсе будут гораздо эффективнее, чем марсоходы+люди на Земле.
раз вы так «считаете»,давайте цыфры! ориентировочные оценки обоих случаев..
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

cross-track

Цитата: benderr от 16.10.2020 18:34:19
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:02:08У современных варваров ледоколы есть и ядерные заряды.
мы ж вроде обсуждаем ситуацию,когда эти самые яд.заряды были использованы что и привело к гипотетическому варварству?

НЕ? ;)
Да. Во время ядерной войны будет зачищено все, что возможно. Нет целей, до которых нельзя дотянуться. В отличие от Марса.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: benderr от 16.10.2020 18:36:13
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:32:33во-первых, колония не в одном месте, а в разнесенных точках
ну разнесите тут колонии на эверест,антарктиду,сахару,гоби. почему- нет? ;D
Конечно, их можно разнесить и здесь. Но повторяю - все они досягаемы, и могут быть уничтожены. Нет никакой гарантии, что они уцелеют.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 18:57:07
Цитата: cross-track от 16.10.2020 18:32:33Для варваров Антарктида не проблема. У современных варваров ледоколы есть и ядерные заряды
смысл им туда переться? Если там запасов скажем на тысячу человек, то как это может накормить миллиарды голодающих при глобальной катастрофе. Ледоколы есть только у гос. структур и они скорее будут использованы для того, чтобы доставить в убежище гос. лидеров. По-моему, нападать на эти убежища просто нет никакого смысла. Просто у каждой страны будет своё собственное убежище и всё.
Не об этом речь. Если кто-то (скажем, руководство страны) захочет отсидеться в убежище, то никто не даст ему гарантии, что оно уцелеет. А вот на Марсе люди уцелеют.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

garg

Ей богу. Нароод вы чо там осенних грибов объелиь что несете такую наркоманию?
Триллионы - ага, самый дрогобогато расходный вариант от боингов  и ко 400 ярдов и там посадочная масса под 60 или 80 тонн кажется была. Десяток Роверов хоть по 10 тонн каждый МНОГО триллионов не добавит. 
И опять таки - ограничения в 1 тонну. Что за компост в башке? Если на марсе телепузики, то вероятно в базе не на один десято тонн. Если все одна программа то и квант соответственный.
Защита космонавтов -пасси вная масса ценой по 10-20 тыщ -опять наркомания. Тут едва ли отличие от цены конструкционной массы - а это по текущим ценам 2-4 тыщи.
Скорость. Скорость чтоб нормально успевать реагировать. Идите покатайтесь на 120 по каменным осыпям в горах. С капсулой цианида в зудах -чтоб от лбого срьезного толчка вам стало хорошо.

Автоматы все умеют, ага, это шедевр. И ездить сами и выбирать образцы сами умеют (а не команды из десятков человек на земле, такие же телепузики, но с реакцией геологических процессов). Тут на дорогах нормального автопилота с разметкой не могут создать с незащищенной но производительной электроникой, а у вас рад стойкие отстающие на десятилетия компоненты с милллипиздрическим потреблением (у нас же на все 100 ватт) с этим справляются в дикой местности.
Вот когда полноценного андроида заменителя хотя бы инженера-спасателя с полной автономностью сделают, тогда и поговрим, с теми кого на улицу не выкунут эти роботы   (датацентр с суперкомпьютером вы ведь тоже на марс не сможете скинуть)
И да про умеют уже 40 лет.
Вон грузы и жопы возить и телеги деревянные тысячи лет умеют. Чегой то все вдруг заморочились то с ЖД, то с авто. Этож и металлургия грязная и нефть уголь и химия. Все это сложно, напряжно, кому это надо да и вредно.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

garg

#95
И да, про 400 ярдов и триллионы. Теперь то уже приличная часть разработок ракеты позади и если эти 400 ярдов еще сверху кинуть.
Даже если любая нагрузку туда пускать именно СЛС и каждая ПН будет по 2 ярда как и ракета. То можно 100 пусков сделать ( хотя чет при таких маштабах мне кажется что таки СЛС до ярда хотя бы дожмут). Эт на сколько экспедиций телепузиков и с  роверами хватит? Можно будет даже Марсианина в натуре переснять или режиме реалити шоу. Вся планета кипяком уссыться, сколько поднимут медиа, даже теряюсь.

Чей то, меня тоже поперло.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Алексей В.

Цитата: benderr от 16.10.2020 19:41:18значит катки асфальтоукладчики надо делать от 80 км\ч..
нет, катки двигаются с нормальной для своей задачи скоростью, а вот если бы марсоходы двигались вот хотя бы со скоростью этих катков, то был бы вообще гуд. А они двигаются со скоростью улитки.
Цитата: benderr от 16.10.2020 19:41:18
Цитата: undefinedИ я считаю, что по показателю научная эффективность/цена аватары+люди на Марсе будут гораздо эффективнее, чем марсоходы+люди на Земле.
раз вы так «считаете»,давайте цыфры! ориентировочные оценки обоих случаев..

я уже их приводил в примере с кратером Виктория, исследования которого заняли несколько недель. При его периметре 2,3 км его можно было полностью объехать при средней скорости допустим 0,5 км/ч (14 см/сек) меньше, чем за 5 часов. 5 часов или несколько недель - разницу видите? И не просто впустую объехать, но и подъезжать к краям и всё рассмотреть и сфотографировать. Т.е. сделать всё то, что сделал оппортьюнити, но гораздо-гораздо быстрее.

Алексей В.

Цитата: garg от 16.10.2020 21:09:46Триллионы - ага, самый дрогобогато расходный вариант от боингов  и ко 400 ярдов и там посадочная масса под 60 или 80 тонн кажется была. Десяток Роверов хоть по 10 тонн каждый МНОГО триллионов не добавит.
Цитата: garg от 16.10.2020 21:09:46Скорость. Скорость чтоб нормально успевать реагировать. Идите покатайтесь на 120 по каменным осыпям в горах. С капсулой цианида в зудах -чтоб от лбого срьезного толчка вам стало хорошо.
Цитата: garg от 16.10.2020 21:09:46Автоматы все умеют, ага, это шедевр. И ездить сами и выбирать образцы сами умеют (а не команды из десятков человек на земле, такие же телепузики, но с реакцией геологических процессов).
Цитата: garg от 16.10.2020 21:09:46И да про умеют уже 40 лет.
Вон грузы и жопы возить и телеги деревянные тысячи лет умеют. Чегой то все вдруг заморочились то с ЖД, то с авто.
Цитата: garg от 16.10.2020 21:20:43Даже если любая нагрузку туда пускать именно СЛС и каждая ПН будет по 2 ярда как и ракета. То можно 100 пусков сделать
поддерживаю полностью.👍👍👍

benderr

Цитата: Алексей В. от 16.10.2020 21:50:20я уже их приводил в примере с кратером Виктория
стоимость вы собираетесь както обозначить?

иначе,зачем ляпнули: «эффективность\цена»?
;D
кратер виктория?
ну вот и пишем:
1. стоимость миссии куриосити=хххх млн.$
на хххх временном отрезке,
миссия выполнена\не выполнена.

2. ровер(десять роверов вы предлагали?)+телепузики(четыре вы предлагали?)=хххх млн.$
на протяжении хххх времени,
миссия (мечтаемо) выполнена\не выполнена. 

вы ж не в фэйсбуке лайки собираете, пишите по делу. ;)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

;D

ЦитироватьТриллионы

ну че до слова докопались?
ну пусть это будет «десятки\сотни миллиардов».
полегчало?
фсё,проблема заселения\изучения\освоения марса теперь исчезла? ;D


ЦитироватьДесяток Роверов хоть по 10 тонн каждый МНОГО триллионов не добавит.
добавит.

если вы следите за мыслью автора, то там
4 чела рулят десятком,
а когда те издохнут-переключаются на следующие десятки.
         а кстати,у  боингов,тоже в составе миссии и орбитальные связные,и десятки роверов и все что нужно для телепузиков? или чтото не вошло в 400 млрд? 8)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.