Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Diy

Заодно в этом видео есть и аргумент в пользу термоэмиссионного буксира от Арсенала. Там правильно сказано, что для реакторов на быстрых нейтронах характерен второй газовый контур, что на видео КБ Арсенал весьма похоже.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

TRD

Цитата: Diy от 09.10.2020 16:03:58Это ничего не доказывает. Она из НИИ, может всего не знать. Вот если бы она была из КБ Арсенал, другое дело.
"Реактор секретный, учёные которые его делают могут и не знать!"
гы)

А при чем Арсенал к реактору? Реактор это НИКИЭТ
Арсенал заместил  Энергию и взял на себя то что должны были делать энергетики и хруники

У НИКИЭТа с другой стороны даже "наземный брат" РУГКа есть, АТГОР

Что касается келдышей, то они давно своё слово сказали про термоэмиссию "имеет смысл, но не более 150 кВт"

Впрочем верить во что угодно это ваше право, поживём увидим с чем ТЭМ полетит.

Diy

Цитата: TRD от 09.10.2020 21:28:55"Реактор секретный, учёные которые его делают могут и не знать!"
гы)


Курчатник его не делает, это не ОКБ.


Цитата: TRD от 09.10.2020 21:28:55А при чем Арсенал к реактору? Реактор это НИКИЭТ


Да как бы теперь им не занималось НПО "Красная Звезда". Так же как движки скорее всего будут от Факела.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Diy

Между прочим в ролике еще и подтвердили работы по увеличению КПД термоэмиссии с 10%, ап чём я и говорил.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Alexandr_A

#10584
Цитата: Diy от 10.10.2020 13:02:53Между прочим в ролике еще и подтвердили работы по увеличению КПД термоэмиссии с 10%, ап чём я и говорил.

Лучше бы в этом ролике дали критику по Fission Fragment реакторам, а то кажется они там вообще мышей не ловят. Про МГД-генераторы благо журналист напомнил - покритиковали, но как-то не убедительно. Для сравнения, в инете можно найти вот такое нечто с высоким КПД:

ЦитироватьЕсть один хороший вариант на эту тему ОВТЯР очень высокотемпературный ядерный реактор Основа
сплав изотопов вольфрам183 молибден95 96 и 97 и для стойкости по кислороду изотопы паладия и
платина195 Естественно я не напишу как эти изотопы получить они совсем не поглащают нейтроны
такой сплав сможет обеспечить температуру в реакторе до 3050 градусов Такой реактор сможет плавить
испарять и ионизировать магний А дальше МГДГ магнито газодинамический генератор струя паров
магния мимо магнита ионы магния в анод из жидкого магния электроны в верх потолок камеры это
вольфрамовый катод Тепловая мощность такого реактора на 90% перейдёт в электричество остальное
будет пар от охлаждения магния в толстые длинные стержни только ещё механизм надо магниевые
стержни толкать во входное отверстие реактора таким реактором ещё можно проплавлять скважины
глубиной 60 км и больше
https://dxdy.ru/topic53181.html

ZOOR

Цитата: zandr от 12.10.2020 08:17:51https://ria.ru/20201012/buksir-1579337094.html
Цитата: undefinedВ России разработают ядерный буксир для полетов к другим планетам
МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Россия планирует потратить более четырех миллиардов рублей на разработку космического ядерного буксира для полетов к планетам Солнечной системы, говорится в материалах "Роскосмоса" на сайте госзакупок.

В июле генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин заявил об активном ходе работы над этим проектом.

В материалах отмечается, что на разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки в рамках опытно-конструкторской работы "Нуклон" потребуется 4,2 миллиарда рублей.

Сейчас специалисты предприятий "Роскосмоса" создают транспортно-энергетический модуль (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технический комплекс для подготовки спутников с ТЭМ намечается построить на космодроме Восточный с вводом его в эксплуатацию в 2030 году.

В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича, представленной на "Королевских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения летных испытаний. После этого планируется приступить к серийному производству и коммерческому использованию этого аппарата.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

algol5720

Цитата: ZOOR от 12.10.2020 08:27:46
Цитата: zandr от 12.10.2020 08:17:51https://ria.ru/20201012/buksir-1579337094.html
Цитата: undefinedВ России разработают ядерный буксир для полетов к другим планетам
МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Россия планирует потратить более четырех миллиардов рублей на разработку космического ядерного буксира для полетов к планетам Солнечной системы, говорится в материалах "Роскосмоса" на сайте госзакупок.

В июле генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин заявил об активном ходе работы над этим проектом.

В материалах отмечается, что на разработку аванпроекта по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки в рамках опытно-конструкторской работы "Нуклон" потребуется 4,2 миллиарда рублей.

Сейчас специалисты предприятий "Роскосмоса" создают транспортно-энергетический модуль (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технический комплекс для подготовки спутников с ТЭМ намечается построить на космодроме Восточный с вводом его в эксплуатацию в 2030 году.

В январе 2020 года в презентации первого заместителя генерального директора "Роскосмоса" Юрия Урличича, представленной на "Королевских чтениях", говорилось о планах запустить в 2030 году на орбиту космический ядерный буксир для проведения летных испытаний. После этого планируется приступить к серийному производству и коммерческому использованию этого аппарата.
И не ждите, не дождетесь. К 30-му это крутое планирование. :(

ZOOR

Самое интересное, что по ссылке РИА Новости такого тендера нет. Или уже нет.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Diy

#10588
Тут я провел параллели с советским проектом Геркулес (который весьма похож на Нуклон) и возникли следующие предположения по ролику КБ Арсенала. Теплоноситель 1 контура скорее всего литиевый (изотоп литий-7) , второго - газ (гелий-ксенон?). Белый радиатор - это теплообменник между 1 и 2 контуром и холодильник-излучатель для лития одновременно. Внутри первой фермы по оси после реактора угадываются толстая сильноточная шина от ТРП (термоэмиссионный реактор-преобразователь), цилиндрические МГД-насос и силовой преобразовательный блок, который генерирует переменный ток высокого напряжения для движков.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Diy

Да похоже наработки по советскому МБ Геркулес и взяты за основу.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

ZOOR

Цитата: ZOOR от 12.10.2020 10:43:42Самое интересное, что по ссылке РИА Новости такого тендера нет. Или уже нет.
Теперь понятно, почему нет
https://tass.ru/kosmos/9690563

ЦитироватьРоскосмос планирует потратить 4,2 млрд рублей на разработку аванпроекта ядерного буксира
В 2020 году на работы планируется выделить 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Создание аванпроекта ядерного буксира в рамках опытно-конструкторских работ "Нуклон" может составить 4,2 млрд рублей. Об этом свидетельствуют данные плана-графика Роскосмоса, опубликованного на портале госзакупок.

Из материалов следует, что в 2020 году на работы планируется выделение 100 млн рублей, в 2021-м - 900 млн, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы.


Спойлер
Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что госкорпорация до конца 2020 года подпишет контракт на разработку комплекса "Нуклон", включающего космический буксир с атомным реактором на борту. В 2030 году аппарат должен отправиться в длительный полет с конечным пунктом на одном из спутников Юпитера.

Говоря о программе полета буксира "Нуклон", исполнительный директор отметил, что "это будет не просто тестовый старт с черным ящиком, а сразу полноценная научная программа". Блошенко уточнил, что по конструкции космический буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Его главные особенности - способность автономно вырабатывать энергию за счет ядерного реактора мегаваттного класса в течение длительного времени и возможность перевозить различные полезные нагрузки.
[свернуть]
Обещать не значит жениться (с)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

ЦитироватьА при чем Арсенал к реактору? Реактор это НИКИЭТ
Интересно, а НИИАР димитровградский не участвует?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Diy

#10592
Да и зареакторная ферма Нуклона больше похожа на ферму термоэмиссионного Геркулеса, а не турбинного келдышевского ТЭМа, в т.ч. в Нуклоне относительно мало оборудования, когда на макете ТЭМ Келдыша видно много устройств, надо же вместить две турбины и два компрессора.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

#10593
Ядерный буксир...Однажды группа АД-11-66 двигателистов-ядерщиков факультета №2 МАИ в 1972 году осталась без работы после выпуска. Просто подписали договор о запрещении ядерных испытаний в атмосфере и вроде в космосе. И как можно говорить о том, что запрещено?! А еще Гретта Тумберг силу наберет, это ее еще никто не прсвещал...
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Бертикъ

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.10.2020 19:42:14Ядерный буксир...Однажды группа АД-11-66 двигателистов-ядерщиков факультета №2 МАИ в 1972 году осталась без работы после выпуска. Просто подписали договор о запрещении ядерных испытаний в атмосфере и вроде в космосе. И как можно говорить о том, что запрещено?! А еще Гретта Тумберг силу наберет, это ее еще никто не прсвещал...
Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах (воздух, вода, космос) был подписан в октябре 1963 года.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Vaal

#10595
Цитата: Alexandr_A от 10.10.2020 23:04:08
Цитата: Diy от 10.10.2020 13:02:53Между прочим в ролике еще и подтвердили работы по увеличению КПД термоэмиссии с 10%, ап чём я и говорил.

Лучше бы в этом ролике дали критику по Fission Fragment реакторам, а то кажется они там вообще мышей не ловят. Про МГД-генераторы благо журналист напомнил - покритиковали, но как-то не убедительно. Для сравнения, в инете можно найти вот такое нечто с высоким КПД:

Цитата: undefinedЕсть один хороший вариант на эту тему ОВТЯР очень высокотемпературный ядерный реактор Основа
сплав изотопов вольфрам183 молибден95 96 и 97 и для стойкости по кислороду изотопы паладия и
платина195 Естественно я не напишу как эти изотопы получить они совсем не поглащают нейтроны
такой сплав сможет обеспечить температуру в реакторе до 3050 градусов Такой реактор сможет плавить
испарять и ионизировать магний А дальше МГДГ магнито газодинамический генератор струя паров
магния мимо магнита ионы магния в анод из жидкого магния электроны в верх потолок камеры это
вольфрамовый катод Тепловая мощность такого реактора на 90% перейдёт в электричество остальное
будет пар от охлаждения магния в толстые длинные стержни только ещё механизм надо магниевые
стержни толкать во входное отверстие реактора таким реактором ещё можно проплавлять скважины
глубиной 60 км и больше
https://dxdy.ru/topic53181.html
Зачем такой трэш? Магний плавить...  Скважины в 60 км прожигать...

По открытым данным, в реакторе охлаждающим газом является ксенон, или некая смесь ксенона с гелием. Ну, полностью реактор это дело не ионизирует, - температурка маловата... но никто не отменял СВЧ ионизатора на входе/выходе смеси из реактора... а дальше плоское сопло Лаваля, совмещенное с каналом МГД-генератора... и никаких турбин не надо.
 
Для закачки в реактор смеси после прохождения теплообменника, совмещенного с ХИ первого контура  (белые панели ХИ), - МГД-компрессор, электрически непосредственно соединенный с МГД-генератором. В соответствии с принципами хорошей инженерной практики, МГД-компрессор и МГД-генератор я бы выполнил в виде единого агрегата. Охлаждение  МГД-агрегата,  и корпуса реактора (если нужно), -  от второго ЖМТ контура на натрий-калиевой эвтектике.  Это черные раскладные панели ХИ.

И никаких турбогенераторов с турбонагнетателями не нуно...
Да и с КПД у МГД-преобразователей все прекрасно... в отличие от ТЭПов. 

МГД-преобразование есть вполне зрелая технология...
Ну да, токи большие... зато все компактненько, ничего не крутиться и механически не изнашивается.
Ну, нужен будет еще преобразователь постоянного тока, который выдает МГД-генератор, в переменный, для питалова СВЧ ионизаторов реактора и ионников.

Технически, возможно создание буксира этого без единой движущейся механически детали. Только потоки плазмы в реакторе и МГД, и поток ЖМТ в ХИ второго контура.  Ну, и, конечно, высокоскоростной поток ксенона от мощных ионников... собственно, ради чего все и затевалось.

Нетрудно догадаться, что ЖМТ есть среда проводящая, и это означает, что прокачивать ее через ХИ тоже могут МГД-насосы.

Антикосмит

Вообще да, хорошо бы использовать бестолково улетающее ионизирующее излучение для ионизации рабочего тела (ксенона), но скорее в тракте двигателя. Правда, скорее всего пока он долетит до ускоряющих структур, то успеет рекомбинировать.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Vaal

Цитата: Антикосмит от 15.10.2020 13:33:38Вообще да, хорошо бы использовать бестолково улетающее ионизирующее излучение для ионизации рабочего тела (ксенона), но скорее в тракте двигателя. Правда, скорее всего пока он долетит до ускоряющих структур, то успеет рекомбинировать.
Газообразный ксенон, для ионизирующего излучения практически прозрачен. Так что ионизация в реакторе, - в основном, за счет температурки.

telekast

Цитата: Vaal от 15.10.2020 15:26:37
Цитата: Антикосмит от 15.10.2020 13:33:38Вообще да, хорошо бы использовать бестолково улетающее ионизирующее излучение для ионизации рабочего тела (ксенона), но скорее в тракте двигателя. Правда, скорее всего пока он долетит до ускоряющих структур, то успеет рекомбинировать.
Газообразный ксенон, для ионизирующего излучения практически прозрачен. Так что ионизация в реакторе, - в основном, за счет температурки.
А сжиженный? Может его жЫдким в реактор подавать? Набрал радиации, потом за счет фазового перехода отобрал тепло и к ионизатору/соплу.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Alexandr_A

#10599
Цитата: Vaal от 14.10.2020 23:14:44Зачем такой трэш? Магний плавить...
Только магний способен ионизироваться при такой температуре. При инизации тепло поглощается, дальше эта энергия преобразуется в ЭДС. На бумаге все просто. Что там с практикой я хз. :)