И опять про Ангару (часть третья)

[Штуцер]

Кстати, гелий при расширении не охлаждается в практически значимом смысле.

А при сжатии не нагревается? 

[Дмитрий В.]

Прочность АМг6 более 3 т на кв. см. 100 кв. см - 300 т. Длина поперечн. окружности бака - 9 м. Значит 550 т держит бак с 2мм стенками.

В твоих словах чтото есть. Толщина стенок будет определяться кольцевыми нагрузками. Метр продольного шва будет испытывать нагрузку на разрыв 50 тонн. Это 500 кг/см. Толщина стенки должна быть 1.7 мм. Не, прийдётся перетяжелять.

Это только проектировочный расчёт по кольцевым напряжениям (для гладких баков), но боболочка бака работает в двухосном напряжённо-деформированном состоянии, поэтому поверочный расчёт делается по эквивалентным напряжениям. А параметры вафельных баков определяются критической (сжимающей) нагрузкой.

[Serge V Iz]

Кстати, гелий при расширении не охлаждается в практически значимом смысле.

А при сжатии не нагревается? 

Парадокс! 

В смысле термометр на жиклере не заставляет опасаться намерзания керосина или водяных паров.

[Штуцер]

В смысле термометр на жиклере не заставляет опасаться намерзания керосина или водяных паров.

а, в этом смысле....

[Штуцер]

Специально для Гуру
Вы не можете просматривать это вложение.:

[Serge V Iz]

В смысле термометр на жиклере не заставляет опасаться намерзания керосина или водяных паров.

а, в этом смысле....

Не, ну если надо, расширение этого вещества в сосуд с более низким давлением приводит (да и то не всегда) к охлаждению в десятки раз меньше, чем, скажем, у просто воздуха, и в страшно сказать сколько раз (на границе чувствительности самых точных методов), чем в детандере. С последним будет честно сравнивать процесс накачки баллона.

А для целей наддува баков - где газ наддува работу совершает медленно, он - все так же совершенен )

[ZOOR]

Итак вернёмся к нашей овце.

Если 3.5 атм это абсолютное давление в баке кислорода то в вакууме на бак будет действовать продольное растягивающее усилие гдето в 230 тонн. С учётом нагрузки сжимающими усилиями максимальная нагрузка на разрыв будет гдето 200 тонн. Это очевидно и есть максимальная нагрузка на которую должен быть рассчитан бак.

Но. В рассмотренном выше случае на А-5 к концу работы боковых УРМ на кислородный бак центрального УРМ-1 действует дополнительная растягивающая нагрузка в 300 тонн! Итого суммарная растягивающая нагрузка составит 550 тонн.

 Итого на кислородный бак ЦБ Ангары-5 действует нагрузка в 2.5 раза больше чем на боковые УРМ и УРМ в составе Ангары-1. Если УРМы унифицированы по кислородному баку то в большинстве случаев они будут возить кислородный бак в 2.5 раза прочнее чем нужно. Отсюда и лишний вес.

Как-то не посматривается нужная жесткость чтоб тягу ДУ передавать. Сжимающую.

параметры вафельных баков определяются критической (сжимающей) нагрузкой.

[Старый]

Как-то не посматривается нужная жесткость чтоб тягу ДУ передавать. Сжимающую.

Это не у меня не просматривается. Это при заявленном давлении наддува. Растягивающее усилие превышает тягу двигателя.

[Старый]

Специально для Гуру

Специально для технической элиты. В давление окислителя на входе входит гидростатическое давление столба кислорода в трубопроводе умноженное на перегрузку.

[Старый]

А степень дросселирования чего - уже довели до 25%? 

[Старый]

А параметры вафельных баков определяются критической (сжимающей) нагрузкой.

Однако получается что при давлении наддува 3.5 кг/кв см бак в полёте вообще не испытывает сжимающей нагрузки? 

 А при нахождении на СК в ненаддутом состоянии сжимающая нагрузка максимум 30 тонн даже при полностью заправленных верхних ступенях? 

[Штуцер]

Специально для Гуру

Специально для технической элиты. В давление окислителя на входе входит гидростатическое давление столба кислорода в трубопроводе умноженное на перегрузку.

Спасибо, отец родной, я не знал.   
Специально для гуру:
В момент времени О перегрузка равна 1.
Зато это реальные цифры.

[Старый]

Спасибо, отец родной, я не знал.   

Всегда рад. Пользуйся. 

Специально для гуру:
В момент времени О перегрузка равна 1.

20-метровый столб кислорода уже создаёт на входе в двигатель давление больше двух бар. 

Зато это реальные цифры.

Ну ты понял что рост давления кислорода на графике вызван ростом перегрузки а не повышением давления наддува?

[ZOOR]

Как-то не посматривается нужная жесткость чтоб тягу ДУ передавать. Сжимающую.

Это не у меня не просматривается. Это при заявленном давлении наддува. Растягивающее усилие превышает тягу двигателя.

Короче. Совсем не конструкционист. Подойдем с другой стороны. Прикидка по дедушке Ц.

В нонешнем варианте 1ст + ББ дают ХС 6215
Если перенести силовую на межбак, снять с каждого ББ 2 тонны и добавит эти 2 тонны на ЦБ, то получаем 6265 ХС
Прибавка от разунификации 50 метров. Эквивалентно сбросить полтонны на 3 ступени с (сухой + ОКТ).

ТЭО разунификации - надо по меньшей мере статику и вибро для 2-х изделий делать.
Про производство - не знаю.
И легкая кстати тогда еще меньше выводить будет.

[Штуцер]

20-метровый столб кислорода уже создаёт на входе в двигатель давление больше двух бар. 

Но ты же знаешь этот столб. Вычесть образование не позволяет?

[Штуцер]

Спасибо, отец родной, я не знал. 

Всегда рад. Пользуйся.

Специально для гуру:
В момент времени О перегрузка равна 1.

20-метровый столб кислорода уже создаёт на входе в двигатель давление больше двух бар.

Зато это реальные цифры.

Ну ты понял что рост давления кислорода на графике вызван ростом перегрузки а не повышением давления наддува?

Старый, я это знал, еще когда ты Анам хвосты заносил, будучи сопливым лейтенантом. 

[Дмитрий В.]

А параметры вафельных баков определяются критической (сжимающей) нагрузкой.

Однако получается что при давлении наддува 3.5 кг/кв см бак в полёте вообще не испытывает сжимающей нагрузки? 

 А при нахождении на СК в ненаддутом состоянии сжимающая нагрузка максимум 30 тонн даже при полностью заправленных верхних ступенях? 

В расчётные случаи, кроме полётных, входят ещё и разлоичные эксплуатационные случаи (транспортировка, вертикализация, возможность наруцжного избыточного давления и т.п), причём с повышенными коэффициентами безопасности).

[Штуцер]

Однако получается что при давлении наддува 3.5 кг/кв см бак

Так "горячий" наддув на Ангаре или нет? 

[Старый]

Старый, я это знал, еще когда ты Анам хвосты заносил, будучи сопливым лейтенантом. 

Конечно знал! Но потом забыл и вспомнил только сейчас! 

[Asteroid]

Был бы я модератором я бы вам устроил варфоломеевскую ночь!

Старый, не уподобляйся вахтёрам - это моя привилегия

Коллеги, почистите, пожалуйста тему от личной переписки и переходов на личности.